La visite d'Angela Merkel en Israël

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La visite d'Angela Merkel en Israël

Message  Baugnez44 le Mer 19 Mar 2008, 10:04 am

D'autre cahnceliers allemands avaient déjà fait le voyage en Israël, mais Madame Merkel est la première à se présenter devant le Parlement Israélien, la Knesset.

Il s'est néanmoins trouvé des députés pour refuser de serrer la main de Madame Merkel et de l'écouter. Si on peut le comprendre, on peut tout de même se demander s'il est bien normal de tenir rigueur à Madame Merkel - née neuf ans après la fin de la guerre - de ce que l'Allemagne a fait au cours de cette guerre.

http://www.lesoir.be/actualite/monde/israel-la-chanceliere-2008-03-18-585361.shtml

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Re: La visite d'Angela Merkel en Israël

Message  Phil642 le Mer 19 Mar 2008, 10:57 am

Bonjour,

Il y aura toujours des extrémistes rabat-joie, hélas.

Mais je pense que l'important fut l'ensemble des du séjour de Madame Merkel et sa délégation en Israel.

Bien sûr, comme le dit l'article, les fantômes du passé rôdent encore et c'est peut être un aspect réconciliateur que, même si elle n'est plus justifiée, la culpabilité des jeunes Allemands est encore bien tenace.

L'Holocauste fait partie de l'histoire de l'Humanité et ne doit jamais être oublié, c'est la raison pour laquelle, sans doute, celui-ci est encore si vivace dans les esprits et peut engendrer des réaction épidermiques qui heureusement sont sans conséquences pour la suite des relations entre ces deux pays.
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Re: La visite d'Angela Merkel en Israël

Message  Reine le Mer 19 Mar 2008, 11:11 am

J'ai vu ca hier ...
Personnellement je peux le comprendre mais d'un sens, cette demarche est bonne et la Chancelliere allemande a fait le premier pas.. dommage qu'il y ait de tels comportements.

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Re: La visite d'Angela Merkel en Israël

Message  glider82 le Mer 19 Mar 2008, 2:25 pm

D'un coté, je comprends ce refus d'Israel de recevoir la Chef du pays qui a tué tant des leurs...
Mais d'un autre coté, les générations d'après guerre ne doivent pas payer la folie de leurs ancetres..
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Re: La visite d'Angela Merkel en Israël

Message  Sturmovik le Mer 19 Mar 2008, 2:34 pm

les générations d'après guerre ne doivent pas payer la folie de leurs ancetres..
Il ne manquerait plus que ça ! Je ne suis pas responsable des actes colabos de mon grand-oncle.

Mme Merkel a été courageuse dans sa démarche, parler allemand a la Knesset est un acte historique.
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Re: La visite d'Angela Merkel en Israël

Message  Invité le Mer 19 Mar 2008, 6:32 pm

Faut tout de même être idiot pour refuser la main tendue de Merkel. Bon, passons. Il est vrai que les Israeliens ont, eux, les mains propres... (Pas de politique, je sais. HS.)
Que Merkel, au nom du peuple allemand, dise "que l'Holocauste les remplit de honte", c'est de bonne guerre, si vous me pardonnez l'expression. Après tout, cette visite est une première. J'espère simplement que ce genre de déclaration ne se reproduira plus à la deuxième visite... Si ça continue, dans 4 générations, les jeunes allemands grandiront encore avec l'impression pénible d'être les descendants de criminels... 60 ans après, il faudrait tout doucement penser à tourner définitivement la page. Tourner la page ne veut pas dire oublier, juste arrêter de s'auto-flageller à la moindre occasion.

parler allemand a la Knesset est un acte historique.
Pas beaucoup plus que de parler yiddish p24

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Re: La visite d'Angela Merkel en Israël

Message  bigbasketeur le Mer 19 Mar 2008, 6:42 pm

parler allemand a la Knesset est un acte historique.
Pas beaucoup plus que de parler yiddish p24

- p24
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Re: La visite d'Angela Merkel en Israël

Message  mcouioui le Mer 19 Mar 2008, 7:48 pm

Les extremistes de tout bord sont des abrutis, y a des gens en Israël ravis qu'elle soit venu, d'autre non, c'est comme ça... p24
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Re: La visite d'Angela Merkel en Israël

Message  glider82 le Mer 19 Mar 2008, 8:04 pm

Je comprends les personnes qui en veuillent toujours à l'allemagne.
Jusqu'a sa mort, il ne fallait pas parler de allemands a mon grand père...
Et pourquoi? Car ils ont tués son oncle et sa cousine.
Alors mettez vous à la place de anciens qui ont perdu beaucoup des leurs, c'est difficile d'accepter
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Re: La visite d'Angela Merkel en Israël

Message  bigbasketeur le Mer 19 Mar 2008, 8:19 pm

mcouioui a écrit:Les extremistes de tout bord sont des abrutis, y a des gens en Israël ravis qu'elle soit venu, d'autre non, c'est comme ça... p24

- Avis partager .
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Re: La visite d'Angela Merkel en Israël

Message  bigbasketeur le Mer 19 Mar 2008, 8:24 pm

glider82 a écrit:Je comprends les personnes qui en veuillent toujours à l'allemagne.
Jusqu'a sa mort, il ne fallait pas parler de allemands a mon grand père...
Et pourquoi? Car ils ont tués son oncle et sa cousine.
Alors mettez vous à la place de anciens qui ont perdu beaucoup des leurs, c'est difficile d'accepter

- Ne t'énerve pas glider82 , tu liras ce que ma grand-mére a mis comme témoignage pour l'opération rutabagas , je t'en dis pas plus , tu liras , bon , et bien , elle en veut pas aux petit garagiste allemand de 24 ans en bas de chez elle , c'est a la stupidité de toutes un peuple de cette époque , c'est tout , de cette époque .
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Re: La visite d'Angela Merkel en Israël

Message  glider82 le Mer 19 Mar 2008, 8:32 pm

As tu vu ne serait-ce qu'un zeste d'énervement dans ma phrase?
Si c'est le cas, je m'en excuse, il n'y avait aucune agressivitée, juste l'envie de rajouter mon avis sur ces personnes.
Tu verra toi aussi mes interwiew pour Rutabaga.
A+
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Re: La visite d'Angela Merkel en Israël

Message  Sturmovik le Mer 19 Mar 2008, 8:33 pm

Mon arrière grand-père a fait 3ans1/2 dans les tranchées a charcuter de l'allemand, la ferme familiale incendiée par ces mêmes allemands, aprés etre monté au front il n'a plus jamais revu ses parents. En 1940 un officier vert-de-gris logeais sous son toit alors que ses copains du village voisin avait étés massacrés.
Il avait beaucoup de raisons de hair les allemands. Pourtant il faisait la part des choses. Le gamin de 17 ans qui a remplacé l'officier n'avait rien d'un surhomme ou d'un barbare, juste un pauvre gars loin de sa mère.
Le Mal n'est pas dans les gènes allemand. Mais il y auras toujours des vieux c** pour le penser encore.
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Re: La visite d'Angela Merkel en Israël

Message  glider82 le Mer 19 Mar 2008, 8:40 pm

Sturmovik a écrit:
Le Mal n'est pas dans les gènes allemand. Mais il y auras toujours des vieux c** pour le penser encore.
Super, je présente l'histoire de mon grand père pour essayer de vous présenter un petit peu la situation sans vouloir vous faire changer d'avis (avis que je partage d'ailleurs avec vous sur le fait qu'il ne faut pas en vouloir aux allemands) et il s'en prend plein la geule de facon grossière en plus.... C'est honteux de voir ca surtout sur un forum aussi ouvert que celui ci.
Autant supprimer Rutabaga si ca vous gène de voir ce genres de réactions!
Sur ce A+
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Re: La visite d'Angela Merkel en Israël

Message  Sturmovik le Mer 19 Mar 2008, 8:44 pm

Glider82 je te fait mes excuses. En parlant des vieux c** je pensais a ceux de la knesset... j'en ai vu a la télé trés vindicatifs.
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Re: La visite d'Angela Merkel en Israël

Message  tayp' le Mer 19 Mar 2008, 9:41 pm

Salut,
On se calme les gars!! Et on choisit ses mots...
Je trouve ça normale qu'il y a ai toujours des rancoeurs dans le coeur des juifs! C'est tout à fait normale. Tout le monde est différent et les réactions diffèrent. Donc c'est normal Sturmovik que des gens qui ont vécut la guerre en veulent toujours aux Allemands.
Après pour la majorité des parlementaires ils ne doivent pas avoir vécut la guerre... Et je pense que là c'est de la politique donc je trouve le geste un peu déplacé... Surtout quand le but est de baisser les tentions.
Mais bon c'est toujours compréhensible

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Re: La visite d'Angela Merkel en Israël

Message  Sturmovik le Jeu 20 Mar 2008, 6:40 pm

Je fais mon mea culpa.
Lorsque j'ai tapé mon message, d'autres sont apparus et j'ai fini par perdre le fil de mon développement.

Ce que je voulais exprimer c'est que ceux qui on vécu la guerre peuvent avoir des sentiments tres différents. Or les députés Likoud les plus agréssifs sont ceux qui justement n'ont pas vécu cette guerre et qui sont de la même génération que Mme Merkel. Pour moi l'attitude de ces députés est inacceptable.

Je ne me permeterais jamais d'insulter un membre de ce forum ou sa famille.
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Re: La visite d'Angela Merkel en Israël

Message  Invité le Jeu 20 Mar 2008, 7:00 pm

Sturmovik a écrit: Pour moi l'attitude de ces députés est inacceptable.
Bien dit. Surtout qu'en coulisses, on négocie des contrats avec l'industrie allemande... Vous avez dit "politique"? Faudra bien un jour que les Israéliens passent à autre chose, mais ce ne sera pas facile puisqu'ils ont fait de l'Holocauste leur fond de commerce politique...
Attention, je ne suis pas un défenseur de la cause palestinienne (malheureusement, ça doit être précisé)- je suis neutre, et bouddhiste .... De toute façon pas de politique ici,ni d'histoire contemporaine.
"En coulisses, on s'entend bien, en façade, on défend notre fond de commerce." Telle pourrait-être la devise d'Israël aujourd'hui. Ca m'énerve... "Dieu" n'a -t-il pas prôné le pardon? Politique, quand tu nous tiens...

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Re: La visite d'Angela Merkel en Israël

Message  tayp' le Jeu 20 Mar 2008, 7:39 pm

Attention de ne pas dériver sur de la politique moderne sous risque de vous faire tirer les oreilles!
LSR tu as raison Dieu prône le pardon!!!!!!!!!! Mais les croyants ne sont pas des sur-hommes qui obéissent au doigt et à l'oeil (même si c'est le but) à la doctrine juive (dans ce cas)!! Ce sont tout d'abord des hommes avec leur faiblesse! Donc je pense que là la question religieuse n'est pas approprié. C'est de la politique ou autre chose mais pas de la croyance!!
Y-t-il eu une intervention de ses personnes concerné dans les médias??
merci
PS: c'est mieux LSR?


Dernière édition par tayptayp le Jeu 20 Mar 2008, 8:02 pm, édité 1 fois

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Re: La visite d'Angela Merkel en Israël

Message  Invité le Jeu 20 Mar 2008, 7:51 pm

tayptayp a écrit:Attention de pas dériver vers la politique moderne sous risque de vous faire tirer les oreilles!
Et oui LSR Dieu prône le pardon!!! Mais bon nous sommes des hommes avant tout et même un chrétien, ou juif, peut ne pas suivre exactement la doctrine!! Je pense que la foi n'a pas trop à voir la dedans! Ce sont plus des raisons politiques...
Y a-t-il eu une intervention de ces personnes qui ont refusé??
merci
Ne me dis pas merci: je n'ai rien compris à ton message...
Yours sincerely.

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Re: La visite d'Angela Merkel en Israël

Message  mcouioui le Jeu 20 Mar 2008, 8:20 pm

LSR a écrit:
Sturmovik a écrit: Pour moi l'attitude de ces députés est inacceptable.
Bien dit. Surtout qu'en coulisses, on négocie des contrats avec l'industrie allemande... Vous avez dit "politique"? Faudra bien un jour que les Israéliens passent à autre chose, mais ce ne sera pas facile puisqu'ils ont fait de l'Holocauste leur fond de commerce politique...
Attention, je ne suis pas un défenseur de la cause palestinienne (malheureusement, ça doit être précisé)- je suis neutre, et bouddhiste .... De toute façon pas de politique ici,ni d'histoire contemporaine.
"En coulisses, on s'entend bien, en façade, on défend notre fond de commerce." Telle pourrait-être la devise d'Israël aujourd'hui. Ca m'énerve... "Dieu" n'a -t-il pas prôné le pardon? Politique, quand tu nous tiens...
Et voilà, nous tombons dans les généralités, c'est qui "les Israéliens", les députés, toute la population?
C'est un peu comme si on disait, les français fond leur fond de commerce avec l'occupation "En coulisses, on s'entend bien, en façade, on défend notre fond de commerce." Telle pourrait-être la devise de la France aujourd'hui. Ca m'énerve... mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri
C'est ça la politique, vous n'êtes pas en train de découvrir un truc tout de même les garçons et les filles p24 ???
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Re: La visite d'Angela Merkel en Israël

Message  Invité le Jeu 20 Mar 2008, 8:26 pm

mcouioui a écrit:
Et voilà, nous tombons dans les généralités, c'est qui "les Israéliens"
Pas du tout Macyesyes: "Les Israéliens" dans le contexte sont bien entendu les "dirigeants" d'Israël. "Politique" avons-nous dit....

C'est ça la politique, vous n'êtes pas en train de découvrir un truc tout de même les garçons et les filles ange gri ???
La voix de la sagesse a parlé. Plus rien à ajouter... beret
Il n'empêche... p24

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Re: La visite d'Angela Merkel en Israël

Message  mcouioui le Jeu 20 Mar 2008, 10:18 pm

Je suis pas sage, au contraire, j'en ai fait de la politique, j'ai honte yeu gri Mais c'est bon la honte mort de rir gri
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Re: La visite d'Angela Merkel en Israël

Message  Invité le Ven 21 Mar 2008, 10:48 am

Bonjour,
Un fil qui a faillit partir en vrille et, sans intervention aucune de l'equipe, les excuses fusent et les aveux de poste politique contemporaine aussi.
Bravo les gars
beret

Selon mon quotidien, Madame la Chanceliere a demarre son discours a la Knesset par une phrase de presentation et de politesse en hebreu, a eu les mots attendus au sujet du judeocide mais a aussi beaucoup parle de cooperation economique et militaire. Elle a affirme que l'Allemagne sera toujours presente pour aider l'Etat d'Israel si sa survie etait menacee.

A la fin de son discours, elle a eu droit a une longue ovation de la part des deputes qui s'etaient tous leves.

Les quelques tristes sires qui etaient absents n'ont manque a personne.

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Re: La visite d'Angela Merkel en Israël

Message  Sturmovik le Ven 21 Mar 2008, 11:01 am

les excuses fusent
C'est la moindre des choses: Je me suis mal exprimé et ça a bléssé un membre du forum. grenade
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Re: La visite d'Angela Merkel en Israël

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