Le Tibet

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Le Tibet

Message  Invité le Jeu 20 Mar 2008, 7:04 pm

M'étonne que personne n'en parle ici (on peut?).

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Re: Le Tibet

Message  Ming le Jeu 20 Mar 2008, 7:15 pm

En pratique la politique contemporaine ne peut pas être discutée. Cependant si le sujet est abordé de manière sage... Si ça dérape c'est verrouillage.

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Re: Le Tibet

Message  Invité le Jeu 20 Mar 2008, 7:26 pm

C'est promis: s'il y a des dérapages, je démissionne p24

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Re: Le Tibet

Message  Ming le Jeu 20 Mar 2008, 11:29 pm

Bon alors dis-moi qu'est-ce que tu en penses ? Je trouve ça assez paradoxal, sachant que les chinois se sont plains et se plaignent toujours de la colonisation de leur pays et du temps des concessions internationales.
C'est encore plus ironique du fait qu'il y a quelques temps je discutais avec un ingénieur d'une grande boîte qui bosse en Chine, et qui me disait que l'empire du milieu n'a pas d'intentions colonisatrices. Ce à quoi je lui ai répondu "vous voulez parler du Tibet ?!". Ca a jeté un léger froid.

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Re: Le Tibet

Message  Invité le Ven 21 Mar 2008, 7:07 pm

Le problème du Tibet est un problème complexe et séculaire et donc, je n'aurai pas la prétention de proposer une solution toute faite. Quelques réflexions cependant: en ce qui concerne l'indépendance du Tibet, c'est très compliqué. Les historiens chinois et tibétains (du moins ceux qui sont encore en vie et en liberté) s'affrontent depuis longtemps pour savoir s'il n'y aurait pas eu au XIIe ou XIIIe siècle un évènement qui fonderait, soit la légitimité chinoise sur le Tibet, soit la légitimité de son indépendance aujourd'hui, selon le camp. Une histoire belge... Ce qui est sûr, c'est que les relations de dépendance et les conflits de territoires, ou plutôt de souveraineté entre ces deux parties du monde remontent loin: au déclin de l'empire tibétain au XIIIe siècle si je ne m'abuse.
Faut-il prôner l'indépendance du Tibet? Bonne question. Je n'en ai aucune idée. Je laisse cette décision aux gens concernés, tout en étant persuadé qu'un Etat tibétain indépendant ne verra pas le jour avant longtemps. Le droit des peuples a disposer d'eux-mêmes peut il jouer ici? Je ne sais pas. Mais de toute façon, ce droit est subordonné à beaucoup de choses, notamment la politique et l'économie. D'ailleurs, même le Daila Lama ne revendique pas l'indépendance; réaliste qu'il est. Y'a pas de pétrole au Tibet de toute façon; c'est probablement pour cette raison que les Anglais n'y sont pas restés. Une certaine autonomie, comme c'est demandé par les Tibétains modérés? Les Chinois vont vous répondre hypocritement qu'elle existe déjà. C'est un mensonge bien sûr et le Tibet est en fait contrôlé depuis Pékin.
Compliqué tout ça.
Ce qui est révoltant, c'est surtout cette volonté chinoise d'éradiquer la culture tibétaine pour pouvoir mieux assimiler ce territoire. Et au train où vont les choses, il ne faudra pas plus d'une ou deux générations pour que la culture tibétaine soit reléguée dans les musées (Pas tout à fait puisque qu'une partie de cette culture est exilée en Inde). La révolution culturelle est déjà passée par là dans les années 60 et a détruit des milliers de monastères et a assassiné leurs moines et leurs nonnes. Aujourd'hui, la langue tibétaine est interdite, le culture est niée et "chinoïsée". Un classique me direz-vous. Les autorités chinoises ont fait du Tibet un nouvel eldorado dans le but à peine camouflé de faire venir le max de Chinois dans ce territoire qu'elles veulent voir habité par une majorité de leurs concitoyens (une ethnie bien particulière dont j'ai oublié le nom). La Chine vient même d'inaugurer une ligne de chemin de fer toute dédiée à cet objectif. Je ne sais plus où j'en suis; pas grâve, personne ne va lire jusqu'ici de toute façon. Enfin, sauf Ming, j'espère (tiens, Ming, ça ne serait pas chinois ça...). J'écris comme ça me vient, désolé pour la cohérence.
Les JO. Personne ne boycottera les JO, tout le monde le sait. Le DL aussi. Pourquoi les boycotter aujourd'hui alors que personne n'a jamais osé le faire avant et pour une raison plus globale: le non-respect des droits de l'homme en Chine? La Chine, c'est le marché du 2e millénaire. "Quand la Chine se réveillera..." Money, money, ce n'est un secret pour personne.
Si seulement quelques athlètes avaient le courage de boycotter les Jeux. On peut rêver. Initiative inutile dans les faits mais ô combien splendide. M'étonnerait cependant que leurs fédérations apprécient, encore moins leurs sponsors... Tiens, bizarre, on en revient toujours à la même chose, l'argent... Ne soyons pas trop idéalistes et occupons-nous plutôt de nos problèmes. Pour le moment, le leitmotiv c'est la baisse du pouvoir d'achat. Vous ne le saviez pas? Vous ne regardez jamais la TV ou quoi...

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Re: Le Tibet

Message  Ming le Sam 22 Mar 2008, 12:11 am

Ouais tu as raison sur pas mal de points. Mais je dirais que le Tibet est pas le seul concerné par l'expansionnisme chinois. Le Népal l'est également, surtout à cause de ses révolutionnaires maoïstes.
Cependant depuis l'invasion chinoise au Tibet, à part quelques condamnations dans telles et telles revues, les tibétains se sont largement fait envahir. Il n'y a pas lieu d'imaginer une intervention occidentale ou non d'ailleurs pour chasser les chinois. Mais j'ai un certain espoir dans la mesure ou, en Urss les Cosaques ont failli être réduits à néant par Staline mais aujourd'hui leurs traditions et culture sont plus vivantes que jamais. Evidemment, il y a un avant et un après communisme, mais le fait qu'il existe des gardiens du savoir et de la culture, même expatriés, c'est une excellente chose.

Boycotter les jeux ? Faut pas rêver non plus. La Chine n'est pas l'Urss et les enjeux, comme tu le soulignes, ne sont plus du tout les mêmes. Il y a beaucoup d'occidentaux qui pensent que les entreprises occidentales finiront par se faire éjecter un jour ou l'autre, le temps que le savoir et la main d'oeuvre soient acquises côté chinois. Ca laisse du temps... et de l'argent. Et pour certaines boîtes les revenus occasionnés ne sont pas négligeables, notamment dans le domaine de l'aéronautique. On a passé le stade des copies sans licence ou contrat, on construit, on instruit. Un marché complètement open avec une croissance économique vertigineuse... le Tibet à côté parait bien faible et bien loin.

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Re: Le Tibet

Message  B17 le Mar 25 Mar 2008, 7:52 pm

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Voilà mon point de vue, si c'est trop risqué de déraper, eh bien supprimez!
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Re: Le Tibet

Message  Invité le Sam 05 Avr 2008, 1:39 pm

Si je me souviens bien, sans remonter au dela du XVIème siècle, le Tibet était lié a l'Empire du Milieu uniquement par un lien de vassalité, comme le Tonkin. A la chute de l'Empire, le Tibet est de facto devenu indépendant, mais la République de Chine ne l'a jamais formellement reconnu, la république Populaire non plus bien sur, mais eux, ils ont décidé de contrôler militairement et d'administrer le Tibet, le tout masqué sous une appellation d' Autonomie, factice bien sur ! Le Tibet est aussi autonome vis à vis de Pékin que ne l'était l'Ukraine vis à vis de Moscou au temps de Staline. Actuellement, nous assistons à la destruction d'une culture multi-séculaire, et à la colonisation du sol tibétains par des chinois Hans. Bien entendu, aucun gouvernement n'agira réellement en faveur du Tibet ! Le Dieu "Pognon" régnant en maître sur cette Terre.......

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Re: Le Tibet

Message  Invité le Ven 18 Avr 2008, 7:42 pm


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Re: Le Tibet

Message  Baugnez44 le Ven 18 Avr 2008, 7:45 pm

Ouais....

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Re: Le Tibet

Message  glider82 le Ven 18 Avr 2008, 8:28 pm

LSR, tu ne visiterais pas le site Koreus?
Car j'ai découvert cette même image aujourd'hui qui montre une triste réalité...
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Re: Le Tibet

Message  Goliath le Ven 18 Avr 2008, 8:31 pm

D'un autre côté, pour les JO, peu de gens ont réagis après que le conseil Olympique est décidé de lancer les JO de 2008 en Chine (décision prise en 2002 ou 2004, non ?). Maintenant que les jeux sont à quelques mois, tout le monde se met à réagir, à vouloir boycotter les jeux et éteindre la flamme Olympique. Bref, il y a 4 ans, ça aurait eu autant d'effet, mais on attends maintenant. Le dessin de LSR ( mort de rir gri marrant quand même) illustre bien la situation.
Les grands pays comme le Japon ou les USA n'ont rien dit, et donnés aucun commentaires : le premier parce que lui-même n'est pas très disposé à critiquer le non-respect des droits de l'homme penant la SGM (toujours aucune excuse) et le deuxième pour raisons économiques et politiques évidentes.
A mon avis, c'était en 2004 qu'il fallait acheté des drapeaux tibétains (pas made in China) et manifester, pas en 2008 .. spamafote
D'ailleurs le Dalai-Lama n'a t'il lui-même pas demander de pas boycotter les jeux, car craignant que les autorités chinoises s'en prennent aux Tibétains en vengeance ou plutôt en signe d'avertissement ?

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Re: Le Tibet

Message  glider82 le Ven 18 Avr 2008, 8:36 pm

C'est à cause des récentes répréssions qui ont eu lieu au Tibet ces derniers mois que les gens ont réagis. On est manipulés par les Médias... Ils auraient décidés de ne pas en parler, ca aurait été tranquille.
Et peut être qu'avec le dévelopement d'internet, on est plus au courant maintenant de ce qui se passent dans des pays ou la presse est controlé et ou la moindre infos qui sort est filtré
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Re: Le Tibet

Message  Ming le Ven 18 Avr 2008, 9:53 pm

glider82 a écrit:C'est à cause des récentes répréssions qui ont eu lieu au Tibet ces derniers mois que les gens ont réagis. On est manipulés par les Médias... Ils auraient décidés de ne pas en parler, ca aurait été tranquille.
Et peut être qu'avec le dévelopement d'internet, on est plus au courant maintenant de ce qui se passent dans des pays ou la presse est controlé et ou la moindre infos qui sort est filtré

Ouh le vilain garçon ! Viens par ici que je te fouette ! Nous ne sommes pas manipulés par les médias, la presse a certaines règles dont celle que l'on appelle le mort-kilomètre. Autrement dit, plus l'incident ou l'accident est proche et plus on en parle ou plus il va figurer intensément dans les colonnes, journaux etc. Ensuite, aussi triste que ça puisse te paraître, il n'y a pas que le Tibet. En fait l'invasion et la colonisation chinoise au Tibet remontent aux années 1940. Depuis cette date, un tas de choses se sont produites : exécutions de moines, destructions de monastères extrèmement précieux de part leur contenu et l'âge des pierres qui les constituaient, représsion sous toutes ses formes pendant la "révolution culturelle", changement du mode de vie tibétain vers le mode chinois, etc. etc. etc. et je ne te parle pas des opérations de la CIA montées au Tibet, du départ du Dalaï-Lama, etc.

Donc, selon moi on n'est pas manipulés par les médias, étant donné que je m'étonne que l'on n'en ai pas parlé plus que cela avant. Le déclencheur c'est évidemment les JO de Pékin et en termes de communication il aurait fallu être crétin pour ne pas sauter sur l'occasion. Ca donne une image très claire et très nette de ce qu'est la Chine : un pays qui se dit par le passé victime des puissances colonialistes mais qui emploie les mêmes méthodes voir en pire, de "sinoiser" la population tibétaine (puisqu'on en est au point ou les colons chinois considèrent la population locale comme des moins que rien ou citoyens de troisième zone).
La Chine, en dépit de son ouverture au capitalisme -on a beau être communiste convaincu, il y a un moment ou quand il n'y a plus de riz, il n'y a vraiment plus de riz et les discours, la dialectique et le petit livre rouge, ça ne fait pas pousser le riz...- reste un pays communiste, donc une sorte de dictature totalitaire ou le mot liberté est virtuel. La majorité des chinois ne comprennent pas la révolte tibétaine, c'est dire si le chemin qui leur reste à accomplir pour penser en dehors de la pensée du parti est important.
La dernière farce en date c'est quand même l'interdiction qu'on les sportifs de porter le pin's "pour un monde meilleur". D'après certains il faudrait arrêter de se battre un moment pour pouvoir profiter des JO. Ca revient à aller s'empiffrer dans un restaurant trois étoiles en ayant vu juste avant le SDF du coin crever de froid sur son carton détrempé par la neige fondue. Chacun ses valeurs...

Mais derrière le Tibet il y a aussi le Népal qui vient de mettre fin à la royauté, en grande partie grâce aux "révolutionnaires" maoïstes. La question est de savoir quand est-ce que le Népal subira à son tour l'influence chinoise avant de tomber dedans carrément.

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Re: Le Tibet

Message  glider82 le Ven 18 Avr 2008, 9:57 pm

Soyons réalistes, la plupart de ceux qui étaient à PARIS au passage de la flamme pour protester c'était des mecs qui n'avaient pas vraiment d'idées de ce qui se passaient la ba depuis plus de 60 ans... Tant mieux que les médias en parle car il y'en a besoin mais parfois, on ferme les yeux sur des évenements qui n'interessent pas ou qui ne sont pas en raport avec l'actualité(ici les JO)
Par exemple ca fait 10 ans que je ne sais quel pays d'afrique est ravagé par une guerre civile(pourtant personne en parle) spamafote
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Re: Le Tibet

Message  Ming le Ven 18 Avr 2008, 10:42 pm

glider82 a écrit:Soyons réalistes, la plupart de ceux qui étaient à PARIS au passage de la flamme pour protester c'était des mecs qui n'avaient pas vraiment d'idées de ce qui se passaient la ba depuis plus de 60 ans... Tant mieux que les médias en parle car il y'en a besoin mais parfois, on ferme les yeux sur des évenements qui n'interessent pas ou qui ne sont pas en raport avec l'actualité(ici les JO)
Par exemple ca fait 10 ans que je ne sais quel pays d'afrique est ravagé par une guerre civile(pourtant personne en parle) spamafote

Tu crois vraiment que la plupart des gens qui sont à Paris ne savent pas ce qui se passe là bas depuis 60 ans ? Faudrait être aveugle pour ne pas le savoir, puisque ça figure même dans les superproductions d'Hollywood (7 ans au Tibet), ni tenir compte des révoltes tibétaines d'avant. Le premier qui m'en a parlé à l'époque était justement un parisien soixante huitard qui s'était tapé le voyage au Népal puis au Tibet. D'autre part RSF (Reporters Sans Frontières) et le journaliste qui est à la tête sait ce qui se passe depuis longtemps, et si tenté qu'il ne le sache pas, il a suffisamment de tibétains à Paris pour mettre les gens au courant.
Ensuite la situation au Darfour est plus que préocuppante, et tu n'as pas du suivre l'actualité depuis quelques temps parce que tu aurais su via Clooney qui s'est rendu sur place qu'on est à la veille d'une catastrophe humaine et d'une guerre de religion déjà commencée... Seulement loi du mort kilomètre, étant donné que c'est loin et qui plus est en dehors de la sphère occidentale, c'est normal qu'on en parle pas tous les quatre matins, à l'exception des journaux spécialisés ou cathos...

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Re: Le Tibet

Message  glider82 le Ven 18 Avr 2008, 10:48 pm

Je ne parles pas du Darfour mais de la république démocratique(hum) du Congo qui est l'une des plus meutrières depuis 10 ans. On en entends pas parlé.
Biensur que certains à Paris étaient au courant et vraiment impliqués. Mais ils y'en a qui suivent le mouvement car "tiens je loupe des cours et je vais manifesté"(même si ils pensent que la chine est une dictature, car ca tout le monde le sait) ils ne s'occupent pas depuis longtemps du dossier Tibet. Ensuite ce n'est que mon opinion mais des milliers de personnes qui se mobilisent a travers le monde seulement deux mois avant les JO pour faire bouger les choses...
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Re: Le Tibet

Message  Ming le Ven 18 Avr 2008, 11:34 pm

glider82 a écrit:Je ne parles pas du Darfour mais de la république démocratique(hum) du Congo qui est l'une des plus meutrières depuis 10 ans. On en entends pas parlé.
Biensur que certains à Paris étaient au courant et vraiment impliqués. Mais ils y'en a qui suivent le mouvement car "tiens je loupe des cours et je vais manifesté"(même si ils pensent que la chine est une dictature, car ca tout le monde le sait) ils ne s'occupent pas depuis longtemps du dossier Tibet. Ensuite ce n'est que mon opinion mais des milliers de personnes qui se mobilisent a travers le monde seulement deux mois avant les JO pour faire bouger les choses...

Justement t'as tort de ne pas parler du Darfour déjà, ou de l'oublier, tu vois p24 Donc je résume, t'as manifesté pour louper des cours mort de rir gri C'est déjà ça.
Des milliers de personnes qui se mobilisent deux mois avant les JO c'est mieux que rien. Seulement t'es sûrement pas sans savoir que la Chine est un enjeu économique qui intéresse tout le monde, à commencer par la France dont toutes les grosses entreprises ou groupes s'y sont implantées (Sagem, Thalès, Snecma, ...) les américains (GE, Boeing, P&W, ...) les britanniques (le groupe Rolls-Royce, ICI, ...) tout le monde y est et profite allègrement de la politique du gouvernement chinois. Sagem par exemple a vendu des appareils biométriques pour les JO, ainsi que d'autres dispositifs qui permettent de contrôler et de ficher les gens considérés comme délinquants ou dangeureux. Donc même si tes milliers de manifestants s'y étaient pris 20 ans ça n'aurait rien changé, parce qu'avant et en remontant même plus loin la Chine a servi de pseudo allié pour contrer l'Urss à l'époque ou elle existait encore. Ca fait depuis des dizaines d'années que tout le monde attendait que le pays s'ouvre à l'économie de marché (preuve en est : qui ne connait pas l'ouvrage de Pyerfitte "Quand la Chine s'éveillera... le monde tremblera").
Tout ce pataquès a moins le mérite de rappeler aux chinois qu'ils peuvent prétendre ce qu'ils veulent mais c'est quand même en Chine qu'on bat des records de condamnation à mort par balle tirée dans la nuque, balle qu'on fait payer à la famille du condamné.
Louper un cours pour aller manifester je ne vois pas ce que ça a de mal, au contraire. Ca donne déjà la possibilité d'en savoir, de vouloir se renseigner plus sur ce qui se passe dans ce pays. De savoir aussi, puisque tu parlais du Congo, que la Chine pille les ressources naturelles de certains pays d'Afrique allègrement et que tout le monde fait comme s'il ne le voyait pas... Exactement comme le faisait l'Urss avec les pays soit-disant "libérés" après 1945, mais d'une manière encore plus pernicieuse.
Alors qu'est-ce qu'on fait ? Vu que ça sert à rien d'aller manifester deux mois avant les JO, on fait comme si on n'avait rien vu là aussi ? Les camps de concentration en Chine ça s'appelle le Laogaï et c'est la copie conforme du goulag. C'est dans ces camps que sont fabriqués une partie des jouets avec lesquels un jour tes enfants s'amuseront avec, parfois fabriqués par des mains tibétaines justement. Et tes enfants s'intoxiqueront peut-être aussi avec ces jouets, étant donné que certains d'entre-eux ont été revêtus de peinture au plomb. C'est ton opinion et je la respecte en tant que telle, mais je trouve ça vraiment dommage que tu penses de cette manière.

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Re: Le Tibet

Message  glider82 le Ven 18 Avr 2008, 11:42 pm

On a la même opinion, je te rassure, mais par contre je trouve que les gens agissent un peu tard(mieux vaut tard que jamais).
J'aimerais bien que la Chine foute la paix au Tibet et qu'elle commence à respecter un minimum les droits de l'homme(pour info c'est facturé 8€ la balle en Chine quand tu te fais tué, même quand tu es mort ils continuent a encu*er ta famille...) mais j'ai bien peur que cela ne se réalise jamais à cause des raisons que tu a cité plus haut.
On est partit pour avoir un monde uqi va se barrer en cou*lles mais ca on peut rien y faire même si des tonnes de manifestants descendent dans les rues car le seul truc qui "gouverne" le monde maintenant c'est la thune et les interets de chacuns.... Le genre de trucs qui déclenche une guerre.
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Re: Le Tibet

Message  Ming le Sam 19 Avr 2008, 12:49 am

glider82 a écrit:On est partit pour avoir un monde uqi va se barrer en cou*lles mais ca on peut rien y faire même si des tonnes de manifestants descendent dans les rues car le seul truc qui "gouverne" le monde maintenant c'est la thune et les interets de chacuns.... Le genre de trucs qui déclenche une guerre.

Bienvenue en Irak...

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Re: Le Tibet

Message  glider82 le Sam 19 Avr 2008, 12:51 am

On est loin du Bienvenu chez les Ch'tis ou une bonne barquette de frites résout la plupart des problèmes...
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Re: Le Tibet

Message  Invité le Sam 19 Avr 2008, 11:02 am

Quelques réflexions en vrac:

Ici en Belgique, les voix politiques sont encore très discrètes, mais on nous prépare doucement à ne pas faire de vagues pour, ce sera certainement la version officielle, "ne pas vexer le peuple chinois" (le peuple ne représentant pas le parti et vice et versa).
Lorsqu'on sait que deux (une ou deux) visites du Daila Lama en Belgique ont été annulées (il y a un an ou deux) parce que... la Chine avait protesté! et que notre bon prince-neuneu héritier allait partir en mission économique en... Chine bien sûr, on ne se fait pas trop d'illusions.

Pour en revenir à mon petit dessin, étant donné que les Gouvernements ne feront rien, quels sont les manifestants qui seraient prêts à boycotter les produits chinois pour protester contre la situation en Chine et au Tibet? Pas beaucoup je pense. Moi non plus je crois: je tape mon message sur un PC Made in China tout en écoutant les Pixies sur mon MP3 Made in China, habillé d'un T-shirt sans doute Made in China (Je vérif... Oui!). De toute façon, serait-ce la bonne solution?

J'aimerais bien voir un jour des manifestations spontanées où l'on brandirait des pancartes : "Free China"...

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Re: Le Tibet

Message  Invité le Sam 19 Avr 2008, 11:11 am

Hé hé:

http://www.lesoir.be/actualite/monde/manifestations-anti-francaise-2008-04-19-592808.shtml

Non, vos athlètes ne porteront pas de pin's clin doeil gri

Ça c'est super drôle:

La presse française est aussi la cible des médias chinois, dénonçant sa couverture « biaisée » des événements

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Re: Le Tibet

Message  Ming le Sam 19 Avr 2008, 11:28 am

LSR a écrit:Hé hé:

http://www.lesoir.be/actualite/monde/manifestations-anti-francaise-2008-04-19-592808.shtml

Non, vos athlètes ne porteront pas de pin's clin doeil gri

Ça c'est super drôle:

La presse française est aussi la cible des médias chinois, dénonçant sa couverture « biaisée » des événements

Eh oui c'est l'hôpital qui se fout de la charité et qui trouve moyen de buter les infirmières, le docteur et de mettre le feu à l'ambulance... Je ne sais pas comment s'appelle la Pravda (vérité) version chinoise, mais ça vaudrait le coup de s'y pencher dessus. Ils ont sûrement un torchon qui est la voix de son maître, en dehors de plusieurs chaînes ou l'on censure allègrement tout ce qui n'est pas conforme, comme les opinions étrangères...

Le boycott tu disais ? Eh bien pour moi il commence déjà par les JO eux-mêmes : ça me viendrait pas à l'idée d'aller sauter des haies là-bas. Moyennant quoi j'ignore ce que sont les JO et ou ils se déroulent. Plus encore du fait que certains sportifs ont déclaré de go "laissons tomber les problèmes politiques et laissez nous gagner ce que nous devons" (sous-entendu on se fout de savoir ce qui se passe là-bas, ça fait quatre ans qu'on s'entraîne, c'est pas pour ne pas y participer maintenant). De Coubertin a du se retourner deux fois dans sa tombe depuis qu'il est mort : une fois en 1936 (bien que Jesse Owens ait collé une claque retentissante à adolf) et cette année... Seulement il n'y aura pas de moine tibétain qui va gagner moult médailles d'or puis lever le poing ganté de noir comme en 1968 à Mexico... J'espère un happening de ce genre, un truc qui mette le caca total, mais ça ne me paraît être malheureusement qu'un beau rêve...

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Re: Le Tibet

Message  Invité le Sam 19 Avr 2008, 2:12 pm

Une petite anecdote, puisque tu parles de 1936: savais-tu que la tradition du parcours de la flamme olympique (la torche - ça ne te rappelle rien?) a été instaurée en... 1936. Par Goebbels ou même Hitler en personne probablement. Il y a des années où c'est pas mal de le rappeler...

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