la mg4 descent-elle de la mg34?

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la mg4 descent-elle de la mg34?

Message  Invité le Sam 29 Mar 2008, 1:34 am

La mg4 descent-elle de la mg34 allemande. Je me poses la question pouce.

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Re: la mg4 descent-elle de la mg34?

Message  Invité le Sam 29 Mar 2008, 2:18 pm

Le Mg-4 est ni plus ni moins une version légèrement modifiée de la Mg-42 clin doeil gri

La Mg-34 était une mitrailleuse complexe et chère à produire, bien qu'elle ressemble à la Mg-42

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Re: la mg4 descent-elle de la mg34?

Message  Invité le Sam 29 Mar 2008, 2:59 pm

ok merci pour l'info pouce mitrailleuse

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Re: la mg4 descent-elle de la mg34?

Message  adriano76 le Jeu 03 Avr 2008, 2:13 pm

la mg4 n'est qu'une nouvelle version de la mg42. Elle a été utilisé par la Bundeswehr.
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http://militaria-allemand-ww2.skyrock.com/

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Re: la mg4 descent-elle de la mg34?

Message  Catalina le Ven 04 Avr 2008, 1:47 am

Desolé de vous contredire, mais la Heckler &Koch MG4 (entrée en service en 2003) n'a strictement rien à voir avec la MG42 de la Seconde Guerre mondiale. Il s'agit d'une mitrailleuse légère chambrée pour tirer la cartouche de 5,56x45 mm NATO fonctionnant par emprunt de gaz et pesant 8,1 kg. La MG4 a été developpée à la fin des années 90' comme rivale de la Minimi.
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Re: la mg4 descent-elle de la mg34?

Message  Invité le Ven 04 Avr 2008, 2:27 am

descent-elle de la mg34?

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Re: la mg4 descent-elle de la mg34?

Message  navigant le Ven 04 Avr 2008, 10:30 am

Quel est l'intérêt d'une mitrailleuse tirant des balles de 5.56, par rapport à une mg de calibre 30, c'est la légèreté de la mitrailleuse ?

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Re: la mg4 descent-elle de la mg34?

Message  Baugnez44 le Ven 04 Avr 2008, 10:51 am

Des éléments de réponse ici en attendant que les spécilaistes se manifestent.

http://fr.wikipedia.org/wiki/5%2C56_mm_OTAN

Ce que je constate c'est que la capacité de nuisance des munitions de 5,56 mm est au moins équivalente si pas supérieure aux 7,62 mm.

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Re: la mg4 descent-elle de la mg34?

Message  Invité le Ven 04 Avr 2008, 3:13 pm

la balle de calibre 5.56 à une vélocité plus rapide que la 7.62 ! J'ai tiré au FAL et au FNC, Avec le second, on ne sent quasiment pas le recul, le FAL lui, fait mal l'épaule relativement vite ! On expérimente aussi un calibre encore plus petit, le 4.5 mm.

@J-P : Désolé de t'avoir "enduit" d'erreur, j'ai confondu avec la MG-3, plus ancienne et qui elle était une quasi copie de la Mg-42 Mr. Green . L'âge, sans doute, ou mon opération d'il y à deux ans, sait pas ! :D

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Re: la mg4 descent-elle de la mg34?

Message  Major cowburn le Ven 04 Avr 2008, 6:39 pm

Tant que l'ogive en 223 a une vitesse capable de faire éclater les tissus gonflés d'eau,les blessures sont horribles et irréparables,une balle de 7.62 donc de.30 dans un muscle du bras,il y aura sans doute un handicap mais vous avez une chance de sauver votre bras,s'il n'y a pas trop de blessés.Avec une 223,c'est quasi la perte du bras assurée étant donnée que la destruction aura la taille d'un pamplemousse.Si les organisations internationales sur les lois de la guerre se respectaient,le calibre devrait être banni.
L'ogive russe de 4,85mm fait quasiment autant de dégats,elle est calculée pour basculer à l'impact,tout comme l'était la vieille 303 british : juste derriére la pointe,il existait une cavité remplie de chanvre,avant le culot de plomb qui provoquait aussi le basculement rapide aprés le choc,ce qui avait fait dire aux Allemands en 1914 que les anglais utilisaient des Dum-Dums,ils n'avaient pas tout à fait tort........

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Re: la mg4 descent-elle de la mg34?

Message  Baugnez44 le Ven 04 Avr 2008, 8:09 pm

Major cowburn a écrit:Si les organisations internationales sur les lois de la guerre se respectaient,le calibre devrait être banni.

Sauf erreur de ma part, il n'y a pas d'organisation internationale chargée de faire respecter les Conventions de La Haye et de Genève. En effet, il s'agit de conventions multilatérales par lesquelles les parties contractantes, c'est-à-dire les Etats signataires, s'obligent à certaines restrictions et/ou obligations.

Les deux conférence de La Haye et les conventions qui leur ont fait suite ont toutefois donné lieu à la création de la Cour Permente d'Arbitrage qui, comme son nom l'indique assure l’administration des arbitrages, des conciliations, et des commissions d’enquêtes dans des litiges entre Etats, parties privées et organisations intergouvernementales.


Evidemment, on pourrait aussi se demander si la Cour Pénale Internationale ne pourrait pas intervenir en cas d'utilisation de ces munitions, dans la mesure où cette utilisation peut être considérée comme un crime de guerre. Mais comme seuls des Etats peuvent saisir la Cour (si je ne me trompe pas), qu'elle ne poursuit que des personnes pour les faits qu'elle auraient commis et que par ailleurs, des pays comme les Etats-Unis, la Chine, la Russie et Israël ne l'ont pas ratifié, le risque de voir le soldat Lambda, dont le bras aurait été arraché par une balle de 5,65 OTAN porter plainte contre le commandant en chef de l'armée adverse pour crime de guerre me paraît assez minime.

Et c'est bien dommage, parce que j'adorerais.

Mais ceci illustre une fois de plus de vouloir juridiquement codifier une activité (la guerre) qui est le déni le plus évident du droit est fondamentalement ridicule. En fait, il faut déclarer la guerre hors la loi et pas créer des lois de la guerre.

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Re: la mg4 descent-elle de la mg34?

Message  UHU le Ven 04 Avr 2008, 9:13 pm

Depuis l'engagement US en Irak on parle dans les hautes spheres de revenir au calibre 7.62 à la place du 5.56.
Ceci se confirme avec l'engagement des forces en Afgha,car le 7.62 a un pouvoir de destruction plus important en combat urbain,les cloisons sont plus facilement traversées.
Ainsi on etudie de tres pret les minimi en 7.62 a la place du 5.56.
J'ai tiré à la MG 42 et la MG 3 et je peux vous dire que la MG 42 a une cadence terrible c'est un monstre et le bruit m'a paru plus lineaire que la MG3,malgré l'age des munitions.
Quoiqu'il en soit les grenadiers allemands m'ont tous dit qu'ils attendaient avec impatience la MG4 car meme la MG 3 consomme trop et ils en avaient marre de trimbaler les munitions.
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Re: la mg4 descent-elle de la mg34?

Message  navigant le Ven 04 Avr 2008, 9:21 pm

Un balle de 6.35 mm tirée par un pistolet automatique, ayant la réputation "d'une arme pour fillette" ,cause autant de dégat q'un 7.65 ou un 9mm à courte distance, ce calibre n'a rien à voir avec le 5.56 mm otan ?

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Re: la mg4 descent-elle de la mg34?

Message  Major cowburn le Ven 04 Avr 2008, 10:45 pm

Une balle de pistolet 6,35 peut tuer à courte distance si elle touche un organe vital, autrement....ça fait mal mais bien soigné pas mortel,quand on pouvait encore utiliser nos droits de citoyens en France et acquérir une arme de défense,j'ai connu un brocanteur qui a voulu jouer au malin,ils'est mis un 6,35 dans la ceinture du pantalon sur le ventre et quand il a voulu le retirer,il a touché à la détente et le coup lui est parti dans le ventre,il n'en est pas mort....Il y a trés longtemps,mon pére,avait été pris dans une bagarre dans un bistrot,une femme avait tiré et il avait reçu deux balles dans un mollet,c'est le pharmacien de la rue qui lui avait oté les projectiles et soigné la blessure.Rien à voir avec le 223 type OTAN !!!! Le gars avec la balle dans le ventre y aurait eu un petit trou d'entrée,suivi d' une cavité comme le poing et un petit trou de sortie quelque part dans le bassin.....et,il serait mort d'hemorragie interne et de septicémie

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Re: la mg4 descent-elle de la mg34?

Message  navigant le Ven 04 Avr 2008, 11:15 pm

Comment expliquer que les gangsters, surtout dans le passé préféraient utiliser le fameux colt 45 calibre 11.43 mm, à la place de pistolet 22 LR qui ont des munitions similaires au 5.56 OTAN ?
Un "parrain" marseillais avait réussi à survivre, à une dizaine de balles surement pas du 5.56 vu les dégats.

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Message  Major cowburn le Ven 04 Avr 2008, 11:42 pm

Le 22 lr n'a rien à voir avec la 223 seul le diamétre de l'ogive est semblable le corps de l'étui contient 10 fois plus de poudre

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Re: la mg4 descent-elle de la mg34?

Message  Major cowburn le Sam 05 Avr 2008, 12:17 am

Quant au choix des gansters,le colt 1911 a1 c'est une question de prestige,elle impressionne,la cartouche est plus puissante que le 7,65,mais un peu moins perforante que la 9 para et il y en a eu des stocks venant de la résistance à laquelle certains membres du milieu avaient participé,sans compter les nombreux traffics de toutes espéces avec les américains lors de la libération,certains gangsters utilisaient aussi le p38 en 9 para......maintenant les temps ont changé ,c'est la Kalach autrement plus redoutable

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Re: la mg4 descent-elle de la mg34?

Message  navigant le Sam 05 Avr 2008, 12:32 am

Même si le AK 47 n'est pas trop précis, quand ils envoient une rafale à courte distance sur une victime, elle peut de chance de s'en sortir.
Le pire ce sera le jour, ou les gangsters et terroristes seront équipés, de FN P90 aucun gilet de protection ne résiste à cette arme.
http://fr.wikipedia.org/wiki/FN_P90

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Re: la mg4 descent-elle de la mg34?

Message  Invité le Sam 05 Avr 2008, 1:13 am

navigant a écrit:Le pire ce sera le jour, ou les gangsters et terroristes seront équipés, de FN P90

Tu devrais voir ce qu'un Famas peut faire ou un m134.

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Re: la mg4 descent-elle de la mg34?

Message  Catalina le Sam 05 Avr 2008, 11:12 am

Faudrait retrouver les posts que j'avas mis sur la ballistique et les munitions. Pour les munitions de petit calibre, les deux critéres à prendre en compte sont la puissance d'arrêt de la munition (stopping power ou stp) et la capacité de perforation (ou perf). La puissance d'arrêt de la munition dépend surtout de son calibre et du poids de la balle, une munition de petit calibre genre .22LR ou 6,35 ne va provoquer qu'un choc léger ou modéré alors qu'une balle de .45ACP provoque un choc trés important. Pour la capacité de perforation cela dépend surtout de la vitesse de la balle et de son architecture. Une 9 mm Para. à une capacité de perforation énorme pour une puissance d'arrêt inférieur à celle du .45ACP, une 6,35 a une capacité de perforation trés inférieur. Pour les munitions à grande vitesse intiale du type 5,56x45 mm NATO il s'ajoute les effets de l'onde de choc accompagnant la balle qui va provoquer une importante cavité dans les tissus mous rencontrés.

La puissance d'arrêt est intéressante pour le combat à courte portée sur cibles fugaces (combat de rue par exemple) où il importe de mettre l'adversaire au tapis rapidement. La capacité de perforation a plus d'utilité militaire afin de provoquer des dégats malgré le port éventuel de protections.
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