Pour ou contre le vote obligatoire?

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Pour ou contre le vote obligatoire?

Message  Reine le Sam 29 Mar 2008, 2:34 pm

Il s'avère que plusieurs parlementaires souhaitent rendre le vote des electeurs obligatoire , avec pour sanction une amende en cas d'abstention ! ( le vote est déjà obligatoire dans plusieurs pays de l'Union européenne)

Qu'en pensez vous?

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Re: Pour ou contre le vote obligatoire?

Message  eddy marz le Sam 29 Mar 2008, 2:53 pm

Hi, Reine;
Je n'ai pas suivi cette affaire. Quels sont les motifs invoqués pour justifier cette décision ?

Salutations
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Re: Pour ou contre le vote obligatoire?

Message  Invité le Sam 29 Mar 2008, 2:58 pm

Ce n'est pas de la polituque contenporaine sa?

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Re: Pour ou contre le vote obligatoire?

Message  eddy marz le Sam 29 Mar 2008, 3:01 pm

Cause correc' à un supérieur!

mort de rir gri
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Re: Pour ou contre le vote obligatoire?

Message  Phil642 le Sam 29 Mar 2008, 3:32 pm

j-p a écrit:Ce n'est pas de la polituque contenporaine sa?

Pas vraiment,

Il n'est question que du devoir de citoyen et donc seulement d'un avis qui n'engage aucune tendance politique.
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Re: Pour ou contre le vote obligatoire?

Message  Ivy mike le Sam 29 Mar 2008, 3:34 pm

Salut,

Selon un certain point de vue, ce sujet peut toucher à la politique contemporaine, si on s'aligne sur un parti ou une ideologie. Mais pas si on l'aborde ainsi : le citoyen va-t-il perdre des libertés avec cette eventuelle decision ? Quel est le reel statut de ce dernier au sein de la societé ? Une marionnette pour les partis ou le noyau dur du pays ?

Ce sujet est à surveiller de près tout de même... ;)

@micalement
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Re: Pour ou contre le vote obligatoire?

Message  Reine le Sam 29 Mar 2008, 3:34 pm

eddy marz a écrit:Hi, Reine;
Je n'ai pas suivi cette affaire. Quels sont les motifs invoqués pour justifier cette décision ?

Salutations
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simplement l'absention des Francais beret


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Re: Pour ou contre le vote obligatoire?

Message  Ivy mike le Sam 29 Mar 2008, 3:38 pm

Reine qui tente de mettre une once de mole d'intelligence dans la cantine... paf, ça rate !
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Re: Pour ou contre le vote obligatoire?

Message  glider82 le Sam 29 Mar 2008, 3:41 pm

Bah d'un coté ca ferai voter les gens et donc on n'aurai pas d'éventuelles erreurs sur ce que pense les Français mais d'un autre coté, celui qui ne veut pas voter, eh ben il fait ce qu'il veut!
Mais j'estime que voter est un droit et aussi un devoir que nous avons en France(alors que y'en a qui aimeraient bien voter mais qui ne peuvent pas...) alors profitons en, et si on a pas d'opinion alors on vote blanc!
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Re: Pour ou contre le vote obligatoire?

Message  Ivy mike le Sam 29 Mar 2008, 3:44 pm

Je pense à peu près pareil que toi Glider : le vote devrait-être une devoir moral et non une obligation juridique. Nos ancetres se sont battus et sont morts pour que l'Etat reconnaisse notre droit à l'expression, expression qui se fait par le vote. Je pense qu'on ne peut dignement pas se soustraire à notre devoir de citoyen. De là à envoyer des flic toquer chez les gens qui ne sont pas aller voter... y'a une limite.
Ceux qui ne respectent pas les morts pour la Liberté ont leur conscience... j'ai la mienne.

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Re: Pour ou contre le vote obligatoire?

Message  Vatutin le Sam 29 Mar 2008, 3:54 pm

Cela ne sert à rien. Si des personnes ne votent pas c'est qu'elles ne se sentent pas concernées par l'évènement. Non par par le vote en lui même mais par le monde politique en général. Il faut être clair cela serait un aveu d'échec des hommes politiques que de recourir à la loi pour obliger les citoyens à voter plutôt qu'un programme cohérent suivi de mesures appliquées.

Cela n'aboutira qu'à transformer l'abstention en vote blanc.

Comme l'a dit Woody Allen: "La dictature c'est "ferme ta gueule", la démocratie c'est "cause toujours". "
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Re: Pour ou contre le vote obligatoire?

Message  Ivy mike le Sam 29 Mar 2008, 3:57 pm

Vatutin a écrit:Il faut être clair cela serait un aveu d'échec des hommes politiques que de recourir à la loi pour obliger les citoyens à voter
Pas idiot, je n'avais pas pensé à ce point de vue de la chose !

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Re: Pour ou contre le vote obligatoire?

Message  glider82 le Sam 29 Mar 2008, 4:22 pm

Pas forcément, si tout le monde est obligé de voter, alors tout le monde donne son avis, cela influence les résultats des votes.
Si 3/4 des gens votant les xxxx ne votent pas alors le résultat sera mauvais. Mais si tout le monde est obligé de voté, on aura des résultats fiables a 100% représentant parfaitement la pensée des Francais


Attention ... pas de noms

Phil
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Re: Pour ou contre le vote obligatoire?

Message  eddy marz le Sam 29 Mar 2008, 4:31 pm

Tu as raison, Ivy Mike; le vote est notre devoir de citoyen, mais la notion de "devoir" pleinement assumée (donc sincère) ne peut naître que dans des consciences indépendantes. Sinon elle n'a aucune valeur. Je suis 100% contre. De plus la conclusion que les résultats seraient fiables est également fausse puisque nombre de gens, outrés par l'obligation - qu'ils jugeraient à juste titre comme une atteinte à leur libre arbitre - pourraient voter anarchiquement ou dangereusement par simple réaction.
(mais je suis citoyen UK, et donc pas de droit d'avis sur cette french question)

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Re: Pour ou contre le vote obligatoire?

Message  Phil642 le Sam 29 Mar 2008, 4:37 pm

Pour ma part, étant citoyen Belge je suis à 100% pour le devoir de voter, et celle-ci ne peut se passer que par l'obligation, car trop de gens réclament des droits sans en connaître les origines.
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Re: Pour ou contre le vote obligatoire?

Message  Invité le Sam 29 Mar 2008, 5:08 pm

Mais d'où sort ce post?

Phil642 a écrit:Pour ma part, étant citoyen Belge je suis à 100% pour le devoir de voter, et celle-ci ne peut se passer que par l'obligation, car trop de gens réclament des droits sans en connaître les origines.

Je suis tenté d'abonder dans ton sens, pour les mêmes raisons, et même si je n'ai pas voté depuis quelques élections (il faut dire que les conditions pour obtenir une dérogation sont tellement strictes que tu laisses vite tomber et te résignes à payer "l'amande" qui n'arrive jamais).
Pourtant, il me semble que le vote obligatoire devrait impliquer la prise en compte des votes blancs en tant que votes de protestation. Corrigez-moi si je me trompe mais ce n'est pas le cas en Belgique où le vote est obligatoire. On ne mentionne même pas le nombre de voix blanches dans les résultats des élections. Pour voter "protestatairement", nous sommes obligés de voter pour des partis genre "xxxx" mieux vaut ne pas les citer, c'est vrai (ce qu'il m'est arrivé de faire, sans grande conviction vu leur manque de sérieux parfois) ou alors, pour des partis d'extrême-droite (ce que je ne fais pas mais que font beaucoup de gens...). De plus, les négociations à la belge ont pour résultat d'amener au pouvoir des partis qui ont pourtant été sanctionnés par les électeurs. Vous voyez de qui je veux parler... Bref, système à revoir.


Dernière édition par LSR le Sam 29 Mar 2008, 7:29 pm, édité 1 fois

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Re: Pour ou contre le vote obligatoire?

Message  Vatutin le Sam 29 Mar 2008, 6:51 pm

LSR a écrit:
Pourtant, il me semble que le vote obligatoire devrait impliquer la prise en compte des votes blancs en tant que votes de protestation. Corrigez-moi si je me trompe mais ce n'est pas le cas en Belgique où le vote est obligatoire. On ne mentionne même pas le nombre de voix blanches dans les résultats des élections. Pour voter "protestatairement", nous sommes obligés de voter pour des partis genre "xxxx" (ce que je fais, sans grande conviction vu leur manque de sérieux parfois) ou alors, pour des partis d'extrême-droite (ce que je ne fais pas mais que font beaucoup de gens...).

Le problème du vote obligatoire est, comme tu l'as dis, la prise en compte du vote blanc. On en parle pas assez car les résultats sont publié en suffrages exprimés, l'abstention est par contre beaucoup plus mis en avant. Si 50 % des citoyens vote blanc dans le cadre d'un vote obligatoire, que vaut réellement le parti qui fait 30%. Des cahuètes en fait...

L'exemple que tu décris (je ne connais pas le système électoral belge) ou le vote blanc n'est pas accepté dans le cas d'un vote obligatoire est encore plus dangereux.

Le problème ne vient donc pas de l'obligation ou non du vote mais plutôt de la compétence et du respect des promesses des élus sans démagogie si possible ( je sais c'est dur spamafote ).
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Re: Pour ou contre le vote obligatoire?

Message  Sturmovik le Sam 29 Mar 2008, 6:52 pm

Il est vrai que le droit de vote est précieux dans nos sociétées. Mais fliquer les citoyens pour les contraindre ne sera pas tres productif, les votes de ceux qui ne ce sentent pas concernés n'auront qu'une mauvaise influence. Il faudrait plutot commencer par différencier le vote blanc de l'abstention. Aujourd'hui celui qui vote blanc car il n'a pas d'avis particulier, mais qui fait son devoir de citoyen, est dans le mème sac que le je-m'en-foutiste qui reste chez lui devant la télé le jour des éléctions. Reconnaitre le vote blanc comme un signal signifiant que les politiques proposées me conviennent pas serait une belle avancée.
Si on oblige les votants et que ceux-ci votent en majorité blanc, que se passe-t-il ? on annule l'élection ?
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Re: Pour ou contre le vote obligatoire?

Message  stan_hudson le Sam 29 Mar 2008, 8:28 pm

Il y a des gens qui ne votent pas car ils se disent : "les politiques tous pourris !"

Autre exemple, mon ex n'a été incrite sur les listes electorales qu' à partir du moment qu'elle m'a connu car elle n'en voyait pas l'interet jusqu' à présent.
En plus, elle n'avait pas reçu une education citoyenne de la part de sa mère.

Un jour, en distribuant des tracts au marché de Blois, un type m'a dit : "Faite comme moi, ne voter pas !"
Je lui ai répondu : "Et vous, vous voulez la démocratie ou le fascisme ?..."
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Re: Pour ou contre le vote obligatoire?

Message  pegase001 le Sam 29 Mar 2008, 8:37 pm

salut

en belgique, nous sommes obligés de voter, mais voter pour qui et ou pourquoi. les partis s'arrangent, parfois, entre eux avant les élections pour avoir le pouvoir. vous votez pour un parti, il remporte haut la main les élections, et il doit s'associer avec d'autres partis pour obtenir une majorité et les compromis arrivent. d'années en années, j'ai l'impression que les places de nos ministres sont un peu comme un jeu de chaise musicale. si j'avais le choix, je n'irai pas voter. je ne crois pas en la politique et à son ramassage électoral avant les élections. il faudrait changer tout notre système électoral.

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Re: Pour ou contre le vote obligatoire?

Message  Phil642 le Sam 29 Mar 2008, 8:54 pm

Quant on ne vote pas on a les politiciens qu'on mérite ...

Cette phrase est de moi,


Phil


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Re: Pour ou contre le vote obligatoire?

Message  Charlemagne le Sam 29 Mar 2008, 9:05 pm

Je suis contre l'obligation de voter. Le vote, c'est pour moi, ce qui fait toute la différence entre le civil et le citoyen. C'est la base même de l'engagement de l'individu envers la nation, et cet engagement doit être volontaire et non forcé.
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Re: Pour ou contre le vote obligatoire?

Message  Phil642 le Sam 29 Mar 2008, 9:14 pm

Ok Charlie,

Mais que faire face à un tas de gens qui sont "forcés" de s'en foutre?

Parce que le ski, la pèche, le bar, le parc Arstérix, Disneyland, le Macdo ... représente plus pour eux que la démocratie?

Hein?


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Re: Pour ou contre le vote obligatoire?

Message  Charlemagne le Sam 29 Mar 2008, 9:41 pm

alors qu'ils ne viennent pas se plaindre après...

Biensure, je conçois tout à fait que l'on ne sache pas pour qui voter ou que l'on soit dégouté par les politiciens du moment mais dans ce cas la on peut voter blanc

Quant à ceux qui s'en foutent... qu'ils la mettent en veilleuse alors.
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Re: Pour ou contre le vote obligatoire?

Message  Vatutin le Sam 29 Mar 2008, 9:52 pm

Phil642 a écrit:

Mais que faire face à un tas de gens qui sont "forcés" de s'en foutre?

Parce que le ski, la pèche, le bar, le parc Arstérix, Disneyland, le Macdo ... représente plus pour eux que la démocratie?

Si la démocratie c'est faire élire quelqu'un qui n'a d'autre programme que son projet personnel et celui de ses amis. Alors oui je préfère sortir avec ma femme et mes enfants.

Si il y a quelque chose d'honteux dans cette affaire, c'est plutôt comment les politiques traitent le citoyen lambda.

Je suis d'ailleurs du même avis que Pégase001, les élections sont un jeu de chaises musicales. Les lobby sont là pour faire les gardes-fou.

Petite annecdote: Mon ancien prof de latin en fac, lui-même ajoint au maire d'une ville d'importance moyenne et membre d'un parti politique, disait que le régime le plus similaire à celui ayant cours actuellement est la République Romaine... Je crois que tout est dit.
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