Une arme inhabituelle...

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Une arme inhabituelle...

Message  eddy marz le Sam 17 Mai 2008, 6:38 pm

Bonsoir tout le monde;

Juste à titre anecdotique :


(Photo source : Bruce Quarrie « Hitler's Samurai - The Waffen-SS in action » - Patrick Stephens Ltd - 1986)

Une photo (plutôt détaillée), issue de l’étude de Bruce Quarrie sur les unités combattantes de la Waffen-SS (« Hitler's Samurai - The Waffen-SS in action » - Patrick Stephens Ltd - 1986). L’article suggère que, compte tenu du MP28/II qu’il tient en bandoulière (une arme obsolète normalement distribuée aux garnisons, secondes lignes, et unités de Polizei), ce sous-officier Totenkopf – apparemment en URSS, en 1941 – pourrait en fait faire partie d’un Einsatzkommando.

Pourtant, en y regardant de plus près, l’homme en question semble être simplement un sous-officier SS Totenkopf ordinaire équipé d’une arme étrangère car, jusqu’à la guerre, 70% des armes fournies aux Totenkopf Standarten, y compris les SS-VT, étaient de fabrication Tchèque.

Cette photo pourrait tout aussi bien avoir été prise sur le front de l’Ouest, comme le suggèrent également deux détails :

- Les deux « Têtes de Mort », une sur chaque revers de col ; ce modèle fut retiré des uniformes des SS-VT à partir du début de l’Opération Barbarossa. Cela ne veut pas dire qu’il n’y en eut pas lors de l’invasion de l’URSS, mais certainement pas dans les proportions d’avant juin 1941.

- Il convient aussi de se rappeler que, lors des affrontements, les soldats – d’un côté comme de l’autre – volaient les armes de l’ennemi et les utilisaient. Certaines des armes soviétiques capturées étaient fort appréciées par les fantassins Allemands.

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Re: Une arme inhabituelle...

Message  LeSieur le Sam 17 Mai 2008, 10:03 pm

mp 28 etait encore utiliser en 41 ... jai vue plusieur image du debut de l'operation barbarossa et aussi je crois sinon a une arme finlandaise du style suomi ... idé gri
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Re: Une arme inhabituelle...

Message  UHU le Sam 17 Mai 2008, 10:32 pm

Ceci est parfaitement normal ls WSS étaient équipés d'armes étrangères à grande échelle,donc pour moi photo classique de WSS début de guerre.
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Re: Une arme inhabituelle...

Message  LeSieur le Dim 18 Mai 2008, 2:01 am

un suomi?
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Re: Une arme inhabituelle...

Message  Goliath le Dim 18 Mai 2008, 10:12 am

Oui, d'autant plus que les SS étaient les grands utilisateurs de MP 28, et MP 35.
Les PM Suomi ("Finlande" en finnois) était dérivé du MP 35, et était d'ailleurs une bonne arme, comparable au PPSH 41 russe.
Mais je ne vois pas comment un SS de la Totenkopf se serait retrouvé avec un Suomi finlandais. clin doeil gri
Comme UHU, je pense que vu l'arme, son uniforme ... la photo a été prise début 41 ... spamafote
Merci Eddy pour l'anecdote ! beret

Au fait, c'est quoi ton avatar ? idé gri
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Re: Une arme inhabituelle...

Message  eddy marz le Dim 18 Mai 2008, 1:25 pm

Merci à vous tous pour vos informations...

L'avatar vient d'une des BD de "Hellboy" par Mike Mignola (adaptée en film).

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Re: Une arme inhabituelle...

Message  LeSieur le Dim 18 Mai 2008, 10:42 pm

ouin mais le suomi était utilise et aprecier par plusieur divison ss je l'ai lus deans un livre qui parle des pm ...
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Re: Une arme inhabituelle...

Message  romainJSP le Mar 20 Mai 2008, 7:24 pm

Je pense même qu'il était très apprécié par les divisions ou certaines divisions SS.
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Re: Une arme inhabituelle...

Message  Goliath le Mar 20 Mai 2008, 9:43 pm

Ah ? Je ne savais pas que les SS avaient utilisés les Suomi ...
Les MP 28/35 oui, mais pas le Suomi ... scratch
Les finlandais été alliés des allemands, et ces derniers avaient les MP38/40 ... largement suffisants et meilleurs que le Suomi (bien qu'une bonne arme quand même, sensiblement égale au PPSH 41) donc pourquoi et comment les SS auraient récoltés des Suomi ??
Si quelqu'un a plus d'infos ... ;)
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Re: Une arme inhabituelle...

Message  Major cowburn le Mar 20 Mai 2008, 10:45 pm

L'arme de la photo est sans doute d'origine tchéque ça serait sans doute une zk-383 fabriquée à Brno pour la waffen ss dans sa variante P pour polizei

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Re: Une arme inhabituelle...

Message  romainJSP le Mer 21 Mai 2008, 11:46 am

Je pense que tu as bien raison Major cowburn. Même si j'ai un petit doute.
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Re: Une arme inhabituelle...

Message  Major cowburn le Mer 21 Mai 2008, 1:38 pm

J'ai aussi pensé au pm Erma Bergmann........quant au Suomi,je sais que les Danois en ont eu,mais je n'ai pas les dates.....

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Re: Une arme inhabituelle...

Message  LeSieur le Dim 13 Juil 2008, 2:25 am

pour revenir a cette arme pn pourait aussi dire un mp 35 ...
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Re: Une arme inhabituelle...

Message  black-sheep herisson le Lun 29 Déc 2014, 6:43 pm

les perforations sur le manchon refroidisseur du canon sont circulaires, ça réduit les possibilités aux MP 28II (aussi fabriqué en belgique), au steyr-solothurm S1-100 et au ZK VZ 38 tchèque.

le bout du canon a l'air de correspondre au modèles tchèque ou autrichien, mais ce dernier a son anneau de sangle a l’extrémité, donc je dirais qu'il s'agit du PM tchèque. 

et si "jusqu’à la guerre, 70% des armes fournies aux Totenkopf Standarten, y compris les SS-VT, étaient de fabrication Tchèque."

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Re: Une arme inhabituelle...

Message  black-sheep herisson le Lun 29 Déc 2014, 7:41 pm

maintenant a la question pourquoi un allemand serait en possession d'un Pm SUOMI

il faut savoir que "cette arme est produite sous licence par la suede  comme modèle  37/39, par la suisse comme modele MP43, par la firme danoise Madsen pour le compte de l’Allemagne et de la Finlande."
elle a été utilisée par la Pologne (police), en Amérique du Sud pendant la guerre du CHACO, la guerre d'Espagne, et la France en avait récupéré 300 en désarmant les républicains espagnols et en a redistribué 150 pour les corps franc. 



maintenant pourquoi utiliser une telle arme plutôt qu'une MP40 plus récente 

il faut savoir que les fabrications d'avant guerre étaient d'une grande qualité et solidité, entièrement usinées, pas de presse, pas d'emboutissage ni de soudage.

maintenant c'est certes, une arme plus lourde 4kg vide, 7kg pleine. ce qui amoindrit le recul, et augmente la précision. un chargeur tambour dont la contenance est deux fois et demi plus grande que celle du MP40. et la possibilité de tirer couché au plus prêt du sol


pourquoi voit on tant de ppsh41 réutilisées par les allemands, si ce n'est pour les mêmes avantages

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