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Message  eddy marz le Mar 27 Mai 2008, 12:00

Bonjour à tous ;

Sur la photo ci-dessous, une série de badges en plastique vendus au bénéfice de la Campagne Annuelle de Charité Hivernale, organisée par le Gruppenführer SS Erich Hilgenfeldt. Ces badges reproduisent des éléments trouvés lors de fouilles archéologiques SS en Allemagne, à Rome, et en Grèce, et étaient sensés représenter l’utilisation et le développement du Swastika dans l’Antiquité. Les projets de ce genre étaient la marotte d’Himmler.

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(Photo : collection privée Robin Lumsden : « The Black Corps – a collectors guide to the history and regalia of the SS » - Ian Allan Publishing 1992)

À partir de 1939, l’éventail de recherches de l’Ahnenerbe fut considérablement augmenté (voir : http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/l-axe-f3/l-ahnenerbe-t5831.htm ); Himmler ne souhaitant plus se cantonner uniquement au Moyen-âge. Le Reichsführer SS espérait prouver les théories raciales nazies de façon scientifique. Avec l’appui du SD, la société se pencherait également sur des sujets tels que l’extraction de pétrole à partir de charbon, la météorologie, et les plantes médicinales (Marga, l’épouse d’Himmler, était une homéopathe qualifiée et convaincue). À noter que les contrats d’embauche des « savants » engagés à l’Ahnenerbe stipulaient que leurs découvertes ne pouvaient en aucun cas êtres publiées si elles étaient contraires à l’idéologie SS.

Sources :

- Robin Lumsden : « The Black Corps – a collectors guide to the history and regalia of the SS » - Ian Allan Publishing ; Shepperton, 1992
- George L. Mosse, "Nazi Culture ; Intellectual, Cultural and Social life in the Third Reich" – W.H. Allen, London, 1966

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Message  Invité le Mar 27 Mai 2008, 12:23

eddy marz a écrit:À noter que les contrats d’embauche des « savants » engagés à l’Ahnenerbe stipulaient que leurs découvertes ne pouvaient en aucun cas êtres publiées si elles étaient contraires à l’idéologie SS.

Eddy

Ben tiens ! Ceci prouve une fois de plus que Himmler voulait "arranger" l'Histoire pour la faire coincider avec ses idées fantasques !
Quand on connait la bio d'un homme aussi insignifiant que lui, c'est à se demander si l'Histoire n'aurais pas le sens de l'humour....Noir, bien sur .

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Message  eddy marz le Mar 27 Mai 2008, 12:40

salut J-L;

"la bio d'un homme aussi insignifiant que lui, c'est à se demander si l'Histoire n'aurais pas le sens de l'humour....Noir, bien sur ."

En ce qui me concerne, malheureusement, Himmler incarne de façon caricaturale les "qualités négatives" que l'on retrouve pratiquement dans toutes les administrations. Propret, studieux, tatillon... Une mentalité de petit fonctionnaire, borné, à cheval sur les règles, mais capable d'acharnement; d'apparence placide mais cachant une tendance à la vengeance à froid etc...

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Message  Invité le Mar 27 Mai 2008, 12:46

eddy marz a écrit:salut J-L;

"la bio d'un homme aussi insignifiant que lui, c'est à se demander si l'Histoire n'aurais pas le sens de l'humour....Noir, bien sur ."

En ce qui me concerne, malheureusement, Himmler incarne de façon caricaturale les "qualités négatives" que l'on retrouve pratiquement dans toutes les administrations. Propret, studieux, tatillon... Une mentalité de petit fonctionnaire, borné, à cheval sur les règles, mais capable d'acharnement; d'apparence placide mais cachant une tendance à la vengeance à froid etc...

Eddy

Tout à fait ça ! Genre "Contrôleur des impôts" en costume-cravate, l'oeil inquisiteur, et une conscience de ce que ses "pouvoirs" lui permettent de faire. "Donner de l'autorité à un médiocre, vous en ferez un dictateur ........"

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Message  Val number 1 le Mar 27 Mai 2008, 18:22

Bonjour,
je ne pense pas que Himmler soit insignifiant ou mediocre.Et je ne pense que tous les dictateurs sont mediocres.

Himmler a été trés important pour le reich son travail a été considerable.Personne ne peut le nié, il a poussé la bureaucratie a un niveau encore jamais egalé.

Bien sur il n'etait pas aussi impressionant physiquement qu'un heydrich ou oralement qu'un goebbels...mais on ne peut nié ses "qualités(passez moi le mot je n'ai rien trouver pour le remplacer) qui ont ammené ce que l'on sait.

Au fait ma mere bosse dans les impots donc respect quand meme. mort de rir gri

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Message  Baugnez44 le Mar 27 Mai 2008, 19:09

En règle générale, on n'impose pas sa dictature si on est médiocre.

En revanche, on peut arriver au sommet d'une dictature (ou s'en approcher) en l'étant. Il est clair que Himmler bénéficie de certaines "qualités" qui vont

1) le faire apprécier de la hiérarchie du parti nazi et en particulier de Hitler,
2) lui permettre de mettre sur pied la pire organisation criminelle de tous les temps, à savoir la SS et
3) être l'infatiguable artisan et animateur du génocide de 6 millions de Juifs sans oublier les autres massacres ciblés de populations dont, pour une raison ou une autre, les nazis avaient décidé qu'elles devaient disparaître.

Par ailleurs, je ne pense pas qu'il soit "arrivé à pousser la bureaucratie à un niveau encore jamais égalé". La bureaucratie existait déjà bien avant Himmler et dans de nombreux pays, dont par exemple, la Russie tsariste, l'Autriche impériale, la France napoléonienne et bien d'autres (je ne citerai que pour mémoire les Romains, l'empire chinois et les scribes égyptiens dont on sait depuis longtemps qu'ils avaient uen position bien assise - sans compter que si "Charlemagne a créé l'école" il y avait de bonnes raisons).

En revanche, c'est la première fois que toute une bureaucratie était dévoyée de la sorte, toute entière tournée vers un objectif aussi épouvantable.

En définitive, les "qualités" dont Himmler a fait preuve, il les a mises au services d'une très mauvaise cause, car il y voyait ainsi le moyen de s'élever. Chose qu'il n'aurait probablement pas obtenue dans une société "normale", c'est-à-dire démocratique, où l'avancement se fait au mérite et non au "copinage" avec le chef parce que les "qualités" dont il a fait preuve sont partagées par de nombreuses personnes et ne lui auraient pas permis de se distinguer du vulgus pecum.

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Message  Val number 1 le Mar 27 Mai 2008, 20:10

Oui je suis d'accord mais je n'ai aps dit qu'il avait crée la bureaucratie mais simplement qu'il l'avait élévé a un niveau encore jamais egalée.Il a sus mettre ses administrations et sa bureaucratie a travers toute l'europe dans le but d'accomplir une tache extremement difficile materiellement.

Par contre dire que Himmler est mediocre ou insignifiant c'est un mensonge historique afin de discrediter cet homme.Ce qui se justifie par le fait des horreurs qu'il a commis(on peut souvent observer cela sur les nazis).
Mais comme l'ont dit les anciens juifs allemands:"le meilleur moyen de combattre les nazis c'est de les etudier, de les comprendre et de savoir pourquoi ils sont comme cela.Le seul moyen de les faire changer ou de les faire "disparaitre" est de savoir et dire qui ils sont."

Himmler avaient quand meme des qualités assez hors du commun non-pas par leur rareté mais par leur importance(leur "performance" si je peux me permettre).
Cependant imaginons que von Manstein naisse aujourd'hui en france, personne ne pourrait vraiment reconnaitre ses talents car le contexte ne les favorise pas.

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