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Message  Phil642 le Dim 01 Juin 2008, 10:57 pm

Ne sachant vraiment où poster, ayant parcouru le forum, j'ai trouvé le titre de celui-ci le plus pertinent afin de vous demander un classement à propos de ce que vous ressentez comme étant les personnalités ayant eu pour vous la plus grande influence sur la guerre.

Bon, bien sûr, l'issue ayant été ce qu'elle fut, hitler et ses sbires restent les plus influents, ce n'est pas ce que je demande, dans le cas contraire vous risquez de révéler une pathologie difficilement curable, auquel cas nous ne serions ni responsables ni d'une grande aide (quoique).

La question parle d'elle même et insites sur la préférence pour un acteur, un grand homme ou une dame qui vous a particulièrement influencé.

Pour corser quelque peu l'affaire, postez-en plus d'un(e) et développez, expliquez les raisons qui vous poussent à considérer tel ou tel individu, comme étant acteur majeur dans cette sombre histoire.

Il n'y a pas de règle quant à la notoriété, les personnages peuvent être des totaux inconnus ...

A vous la main:
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Message  Narduccio le Dim 01 Juin 2008, 11:22 pm

Sophie Scholl.

J'ignore su j'aurais pu faire ce qu'elle a fait.

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Message  adriano76 le Lun 02 Juin 2008, 6:38 pm

Marlene Dietrich, actrice, chanteuse ayant fuit le régime nazi pour les Etats-Unis pour chanter pour les troupes allies.
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Message  Baugnez44 le Lun 02 Juin 2008, 6:57 pm

Une première réponse à chaud est Oskar Schindler. C'est vrai qu'en raison du film sur sa vie il est extrêment médiatisé et il est possible que d'autres en ont fait plus que lui et plus discrètement. Néanmoins, je ne peut qu'admirer ce quil a fait, sachant qu'il était membre du parti nazi (peut-être plus par opportunité que par conviction mais qu'en définitive il a laissé parler sa conscience dans un contexte où ce n'était pas simple.

Comme le dit Nardu, je n'oserai jamais avoir la prétention de dire que "j'aurais fait la même chose à sa place".

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Message  Kalendeer le Ven 08 Aoû 2008, 1:39 am

Difficile de répondre, en fait, parce que j'ai du mal à cerner la question O_o

J'avoue avoir en ce moment un gros faible pour Erwin Rommel. Non que je pense que ce soit un type bien, beau et parfaitement fréquentable, je ne suis pas le genre de fille qui va s'intéresser à une figure historique pour son minois. Plutôt que de dire que Rommel est mon préféré, il faudrait dire qu'en ce moment, c'est celui qui m'intéresse le plus. En l'occurence, il a chez lui un rapport fascinant entre sa légende, l'homme qu'il était, les résultats qu'il obtenait, sa relation avec ses ennemis et ses alliés... et puis il a le côté tragique. C'est con à dire mais en littérature, j'aime pas les histoires qui finissent bien. D'un autre côté, sans sa mort, je ne suis pas sûre que Rommel aurait été à ce point "sacralisé"...
Donc voilà pour ma personnalité préféré dans la catégorie "celui qui intéressant du point de vue d'une auteure folle en quête d'inspiration."

Pour ce qui est d'un intérêt plus humain, je me sens beaucoup plus proche de personnalité féminines comme Sophie Scholl, morte alors qu'elle était à peine plus âgée que moi et dont le témoignage est précieux car il montre bien l'attrait des dictatures, la puissance qu'elles dégagent en apparence, et le fait qu'on peut toujours décider de dire non (même s'il faut en payer le prix). Elle est un symbole montrant que même la propagande peut être surmontée par l'esprit critique.

Mais la personnalité qui m'a sans doute le plus marquée est, paradoxalement, celle dont je ne connais pas le nom, dont je n'ai jamais lu la biographie : une jeune résistante de dix neuf ans, deux jours avant la libération, tue à bout portant un officier allemand sur un pont de Paris. Je ne sais pas si c'est du culot, de la folie, du patriotisme ou quoique ce soit qu'il faille pour en arriver là... mais c'est cette jeune fille, torturée pendant deux jours, libérées par les FFI et qui retourne au combat tout de suite, qui m'a fait me demander pour la première fois : à sa place, j'aurai fait quoi ? j'aurait tiré avant ? j'aurai pointé l'arme sans pouvoir rien faire ? Ou je n'aurai même rien fait du tout ? Qu'est-ce qui la motivait ? Etait-elle là parce que la hasard avait fait qu'elle était assez révoltée pour en arriver là, ou parce que c'est un courage qu'elle avait ?

C'est peut être parce qu'elle est une inconnue que c'est celle qui m'avait le plus marquée : parce qu'autant Rommel n'a pour moi qu'un intérêt purement littéraire, autant Sophie Scholl est un symbole auquel j'ai quant même du mal à m'identifier (parce que merde, c'est Sophie Scholl ! C'est presque une légende !), autant cette inconnue... aurait pu être moi, un pistolet à la main et un homme au bout du canon.
Sauf que j'habite pas à Paris mais ça c'est secondaire, à Lyon aussi on a des ponts :p
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Message  ster-vraz le Ven 08 Aoû 2008, 9:24 am

Pour moi, c'est H.Guderian car il est l'inventeur de la Blitzkrieg (peut être n'était t-il pas le seul).

Cette nouvelle façon de faire la guerre était une véritable révolution qui a convaincu les généraux les plus conservateur (qui aurait préféré une guerre de position) en Pologne et par la suite, en France.

En parlant de nouvelle façon de faire la guerre, je crois que les Nazis était les plus inventif (sf : Division Brandenburg)
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Message  Invité le Ven 08 Aoû 2008, 10:06 am

A vrai dire j'hésite. Je pencherai plus pour Churchill. A mes yeux il incarne la ténacité, l'altruisme, la résistance et flegme britannique. Certes, nous, bons français, lui reprochons son attitude envers De Gaulle mais ce dernier n'était pas plus facile non plus! Chruchill a succédé à Chamberlain qui était dépassé par les évènements et a été capable d'insuffler les forces nécessaires.

J'hésitais avec Monty (Montgomery) car c'est un général que je respecte pour sa tactique en Afrique du Nord. Néanmoins ce dernier a été assez mauvais dans sa gestion de ses officiers supérieurs en charge des divisions blindées (je pense en particulier à la 11th, 79th Armoured divisions et à la Guards Armoured Division) et sa compréhension du terrain en Normandie. Il les a accusé d'avoir pris du retard pour la prise de Caen et de Falaise alors que les troupes, exténuées, livraient d'apres combats.

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Message  Dobermann85 le Ven 08 Aoû 2008, 10:14 am

Bonjour a vous.
Pour moi le grand monsieur Jean Moulin.
Grand personnage de la résistance.
Qui a un grand carisme et j'ai beaucoup de respect pour cet homme oui gri
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Message  riderdigeste le Ven 08 Aoû 2008, 11:28 am

Moi, et avec toutes les précautions d'usage envers les tonnes de héros
que la seconde guerrre a produit, je flippe tout de même pour une gaillard
nommé Claus Von Stauffenberg. Fallait quand même une sérieuse dose de courage
(même si elle fut tardive) pour s'élever, et surtout combattre "l'Hitlérisme"
ambiant, tenter de le renverser!!!, vous imaginez ? Vu de l'extérieur, ça
paraît aventureux, voire exitant, mais de l'intérieur, mazette, fallait vraiment
oser comme dirait l'autre...
Voilà quel'qu'un qui a été jusqu'au bout de ses convictions et a fait face
au peloton en criant qu'il croyait en son pays et sa continuité.
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Message  Ivy mike le Ven 08 Aoû 2008, 2:51 pm

Joël Le Tac : Il represente pour moi l'esprit d'une guerre moderne qui s'est precisée plus tard en Asie Orientale mais qui impose ses marques dès la Seconde Guerre

http://www.ordredelaliberation.fr/fr_compagnon/601.html

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Re: Votre personnage préféré

Message  ster-vraz le Ven 08 Aoû 2008, 10:45 pm

Kalendeer a écrit:J'avoue avoir en ce moment un gros faible pour Erwin Rommel.[...] En l'occurence, il a chez lui un rapport fascinant entre sa légende, l'homme qu'il était, les résultats qu'il obtenait, sa relation avec ses ennemis et ses alliés... et puis il a le côté tragique.

C'est un personnage que j'apprécie aussi mais certain de ces actes sont très peu gratifiant...

Voici un passage que j'avais cité dans un autres sujet sur le forum :

"Le 16 mai (1940) l'ordre est donné à la 7e
Panzerdivision de progresser vers l'ouest [...] Rommel réussi à faire passer des éléments de la 7e Panzerdivision à travers les lignes Française sans qu'un seul coup de feu soit tiré, car ses char portent des drapeaux blanc flottant au vent à l'arrière des tourelles !
Les Allemands arrivent jusqu'au fortins. Ceux ci sont alors attaqués par des sapeurs d'assaut, armés de lance-flammes et dissimulés par un rideau de fumée émis par les char
"
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Message  Kalendeer le Ven 08 Aoû 2008, 11:17 pm

Ah, mais je n'ai pas dis que Rommel était un type bien ou un génie du commandement, hein. Quand je lis sa bio, je vois un mec qui parfois frise la perfidie de guerre, ne respecte pas une bonne partie des autres officiers, ne voyait souvent que ce qu'il voulait voir, était en prime maniaco dépressif sur les bords, sans parler des moments où il se contredit tout seul ("Les chars marchent plus ? Démontez les pour virer le sable." Deux heures plus tard : "Bande d'abrutis, remontez ça tout de suite et au combat >_<").
Donc Rommel en perfection incarnée, certainement pas. D'un autre côté, on ne peut clairement pas le classer parmi les pires salopards du Reich, et le contexte étant ce qu'il était, il a quant même eu le culot de vouloir essayer de faire changer d'avis Hitler, ceux à quoi peu se sont essayés.

C'est pour cela que je parlais d'un intérêt littéraire. Comme personnage de roman, il représente presque le must du must. Comme humain, j'aurais sans doute eu envie de l'assommer très, très rapidement.
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Message  le ronin le Ven 08 Aoû 2008, 11:28 pm

Bonsoir , j'aime bien Winston Churchill , il incarne bien sa représentation ( le bulldogue ) on peut évidemment ne pas apprécier, mais alors que rien ne l'obligeait , il ne nous a jamais laissé tomber, et pourtant , les allemands lui avaient fait des appels du pied, afin de trouver un terrain d'entente.La tenacité de l'Angleterre , sa pugnacité , de par son premier ministre , je pense qu'on lui doit beaucoup.

Après , que l'on critique les Anglais pour plein d'autre choses , cela ne change pas mon opinion , sur ces faits là. Il se prenait trés souvent avec le grand Charles , car tous les deux avaient du caractère , mais ils avaient une profonde estime l'un pour l'autre , et ils étaient tournés , surtout contre le même ennemi.J'aime les hommes "entiers" sans concessions , consacrés uniquement à la mission qu'ils se sont fixé, notre tempérament "latin" fait que l'on braille, surtout maintenant que c'est fini , mais il n'empèche, si l'Angleterre avait lâché prise , que serions nous devenus ? J'oserais dire que l'obstination de Churchill a contribué à la longue à faire en sorte que la guerre voulue par l'Allemagne Hitlérienne ne soit pas aboutie , comme Hitler l'aurait souhaité .On parle de victoires a l'Est , en 41, mais même en cas de victoire allemande en Russie , il y aurait toujours eu cette épine plantée dans son pied .Certes, l'Angleterre a eue la chance d'être une île , et c'est en parti ce qui l'a sauvé , mais on peut parler de premier revers pour Hitler, en ce qui concerne sa campagne à l'Ouest, et c'est grâce à un homme que je ne manque jamais de saluer lorsque je vais en G.B. (sa statue) Winston Churchill.Amicalement, le ronin.
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Message  Vian le Sam 09 Aoû 2008, 1:00 pm

Pour ma part, un personnage que j'apprécie beaucoup (mais ça je pense que ça c'est vu) ce sont l'Amiral Sir Phillip Vian ainssi que l'amiral Sherbrook, Vian, pour avoir participé à la fin du Bismark, et pour avoir mis en déroute le Littorio Italien, Sherbrook, pour avoir combatu le Hipper et de part cette victoire haut la main (inférioritée de tonnage et de puissance plus handicap du fait du convois qu'il escortait) qui met fin au règne des "grosses bailles" Allemandes.
Enfin, côté Allemand, je dirait respect à l'amiral Doenitz, pour sa clairvoyance, avant la guerre, mais avec tout de même un moins pour la guerre sous-marine à outrance.
Bref, voilà pour moi côté marine, pour le reste je laisse le soin aux autres car je connaît moins...
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Message  ster-vraz le Dim 10 Aoû 2008, 9:31 am

Kal', je te rejoint sur le faite que l'aspect littéraire de l'homme est beaucoup plus intéressant que l'homme en lui même ;)
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Re: Votre personnage préféré

Message  Narduccio le Dim 10 Aoû 2008, 2:13 pm

ster-vraz a écrit:car ses char portent des drapeaux blanc flottant au vent à l'arrière des tourelles !

Il me semble que c'est considéré comme un crime de guerre. Il est théoriquement interdit à tout combattant de se servir d'un drapeau blanc ou d'un symbole de reconnaissance d'un organisme comme le CICR (croix rouge).

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Message  Ivy mike le Dim 10 Aoû 2008, 2:32 pm

C'en est un oui... qui a dit que Rommel etait un ange ?

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Re: Votre personnage préféré

Message  Narduccio le Dim 10 Aoû 2008, 2:36 pm

Ivy mike a écrit:C'en est un oui... qui a dit que Rommel etait un ange ?

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Il a 2 ou 3 tâches sur son uniforme. Il a par exemple fait éxécuter un officier français qui refusait d'obéir à un ordre : une simple balle dans la tête ...

Il a noter qu'il parati plus nazi fanatique en 1940 et beaucoup plus soucieux des sorts des prisonniers qu'il fait en Afrique. Loin de son maître ?

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Re: Votre personnage préféré

Message  Ivy mike le Dim 10 Aoû 2008, 2:58 pm


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Re: Votre personnage préféré

Message  Maquis Surcouf le Mar 30 Sep 2008, 9:04 pm

J'ai un faible également pour Rommel.
Si on l'vait eu dans le camp des alliés, la guerre aurait peut être duré moins longtemps.
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Message  le renard du desert le Jeu 19 Fév 2009, 6:48 pm

bien que j'aime beaucoup rommel mon préférer est einstein qui a quand même aider a la contruction de la bombe A et a prévenu roosvelt qu'hitler etait entrain d'en contruire une
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Re: Votre personnage préféré

Message  Yeoman 35 le Mar 10 Mar 2009, 2:08 pm

Personnellement, j'ai une certaine admiration pour le général polonais Stanislaw Maczek étant donné que ce personnage possède un CV militaire aussi long qu'un coup de girafe. Etudiant en Philosophie (à croire qu'en Pologne, la philosophie mène à peu près à tout), soldat dans l'armée austro-hongroise combattant sur le front italien, rejoint l'armée nationale polonaise de Pilsudski et participe au "Miracle de la Vistule." En 1939, il commande la 10e brigade de cavalerie, fuit par la Hongrie pour rejoindre la France et participe activement à la bataille de Montbard. La suite, l'Afrique du Nord et la Grande-Bretagne où il prend le commandement d'une division qui deviendra la 1ere DB Polonaise. La suite, à peu près tout le monde la connaît.
Chef compétent et admiré (ses soldats l'appellaient autant avec respect qu'affection 'Baca', c'est à dire "celui qui fait attention, qui prend soin") il terminera malheureusement sa vie commme simple barman à Edimburgh. Chose tout à fait exceptionnelle, il est l'un des seuls commandants de division allié à posséder la plus grande longévité, puisqu'il est décédé à l'âge de 102 ans en 1994.

Il est l'un de ses hommes à qui la France doit beaucoup.
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Re: Votre personnage préféré

Message  von cooken le Mer 25 Mar 2009, 11:53 am

personellement pour moi toutes les figures célébres ont jouées un roles dans cette guerre chaque personnes a fait que ... etc ... mais je devais choisir les 5 personne qui lont le plus influencé cette guerre se sont :

Hitler , Eisenhower , De Gaulle , Churchill et Staline ...

mais pour moi je suis vraiment en admiration devant : Romel ! Eisenhower et Montgomery !



chacun connaisse leurs exploits donc ps besoin de les citers clin doeil gri
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Re: Votre personnage préféré

Message  thex le Jeu 14 Mai 2009, 11:04 pm

J'ai plutot un top 3.

En un : Reinhard Heydrich. Je ne parviens pas a comprendre comment il a pu mettre une telle énergie et une telle foi dans le nazisme. Son ascension est très impresionnante.

En deux : Churchill. Pas besoin de dire pourquoi, ca été assez dis dans les commentaires précédants.

En trois : la Résistance en général. Je trouve extraordinnaire que des hommes et des femmes civils se soient sacrifiés au risque de leur vie. Bien sur certains ont pris bien plus de risque que d'autres, mais tous ne pouvaient pas prendre des risques démesurés ( principalement pour ceux qui sont la source de subsistance d'une famille ).

Néanmoins je crois qu'il y a des Résistants qui ont plus de méritent que d'autres. Il s'agit des Résistants allemands ! Je pense par exemple au groupe de résistance étudiants "La Rose blanche " ( dailleurs ils ont payé de leur vie). Non seulement ils devaient faire face à la gestapo, SD, dénonciations... ( qui devaient être surement plus terrible en Allemagne qu'ailleurs) mais en plus "poignarder leur état et armé". Par ailleurs ce qui était difficile pour les résistants allemands c'est qu'ils étaient considérés comme des traitres en Allemagne mais souvent toujours comme des ennemis par les alliées.
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Message  Thunderbolt le Ven 15 Mai 2009, 9:52 am

Pour moi, un homme très peu connu, mais d'une grande ingéniosité et d'un grand courage: Le général William J. "Will Bill" Donovan. Biographie à venir après la fin de mes examens clin doeil gri !
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