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Théo Morell : Médecin d'Hitler et Charlatan

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Message  Baugnez44 le Ven 06 Juin 2008, 15:32

Il faut tout de même avouer que tous les efforts de Constanze Manziarly (voir : http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/l-axe-f3/constanze-manziarly-dieteticienne-dadolf-hitler-t6209.htm ) pour préserver et améliorer la santé du Führer ont été conscienseusement anihilés par Herr Doktor Morell. Mr.Red

Du reste, je demande parfois si on ne devrait pas décorer Morell à titre postume pour les efforts qu'il a fait pour tenter d'empoisonner (trop?) lentement Hitler.


Dernière édition par Baugnez44 le Ven 06 Juin 2008, 15:42, édité 1 fois

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Message  eddy marz le Ven 06 Juin 2008, 15:38

Salut baugnez;

Eh bien pas vraiment la médaille non plus. Si Morell tuait lentement Hitler, c'était par incompétence totale. On ne peut malheureusement même pas lui attribuer le moindre crédit de volonté en ce sens.

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Message  Baugnez44 le Ven 06 Juin 2008, 15:47

C'est vrai que s'il avait été un médecin compétent et s'il avait voulu tuer Hitler, celui que Göring avait surnommé "Der Reichsspritzenmeister" aurait pu faire le travail en quelques jours ou semaines.

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Message  Val number 1 le Sam 07 Juin 2008, 10:30

Bonjour a vous,
Encore un post fort interessant sur une personne de l'entourage du fuhrer.

"Les Russes l’aperçurent et l’entraînèrent vers un bureau et la violèrent…"une phrase qui fait vraiment froid dans le dos...

Le docteur dont vous parlez etait je crois en grande rivalité avec Karl Brandt qui etait avec le fuhrer depuis 33 et qui etait un de ces medecins jugés (et executés) a nuremberg(au "procés des docteurs").Si on compare les "talents" il est difficile de comprendre comment le charlatan Morell ai pu rester auprés du fuhrer.

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Message  Invité le Sam 07 Juin 2008, 11:35

Val number 1 a écrit:Bonjour a vous,
Encore un post fort interessant sur une personne de l'entourage du fuhrer.

"Les Russes l’aperçurent et l’entraînèrent vers un bureau et la violèrent…"une phrase qui fait vraiment froid dans le dos...

Le docteur dont vous parlez etait je crois en grande rivalité avec Karl Brandt qui etait avec le fuhrer depuis 33 et qui etait un de ces medecins jugés (et executés) a nuremberg(au "procés des docteurs").Si on compare les "talents" il est difficile de comprendre comment le charlatan Morell ai pu rester auprés du fuhrer.

Pour la simple raison que Morell avait mis au point un cocktail "boostant" à base de pervitine, un produit dopant de la famile des amphétamines. Hitler, dépressif, ne pouvait plus se passer des injections de Morell. Ce qui explique que celui-ci est devenu tout puissant et avait une grande influence sur Hitler. Il à même réussi à se faire attribuer un des premiers microscopes électroniques pour des "expériences" d'interêt douteux !

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Message  eddy marz le Sam 07 Juin 2008, 11:44

Salut, Valn°1:

Oui, bien qu'il mit son expertise médicale au service d'une idéologie criminelle, Karl Brandt (condamné à mort à Nuremberg) fut assurément un médecin brillant, et un véritable expert dans le sens universitaire du terme. Ce qui n'est pas du tout le cas de Théo Morell... Morell, se faisait passer pour un bactériologiste et un professeur, et assurait avoir enseigné dans nombre d'universités importantes. Au milieu des années 30, il soigna Heinrich Hoffmann (photographe d'Hitler) pour maladies vénériennes et, par la suite, ce dernier le présenta au Führer (n'oublions pas qu'Hitler était obsédé par la crainte de la syphilis). Son statut de médecin du Führer le poussa à tenter de se créer une clientèle dans les hautes sphères de la hiérarchie nazie, mais Himmler et Göring, qui le considéraient comme un médiocre et un charlatan, refusèrent d'avoir quoi que ce soit avec lui. Lorsqu'il se retrouvait devant un cas médical qu'il ne pouvait résoudre, Morell usait (et abusait) invariablement de drogues pharmaceutiques (pas toujours définies), de vitamines, mais aussi d'amphétamines du type Méthédrine. Eva Braun ne le supportait guère et considérait son cabinet médical "une porcherie"...

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Message  Val number 1 le Sam 07 Juin 2008, 13:35

Merci pour ces renseignements.La drogue a aveuglé Hitler au point de s'entourer de quelques imcompetents et de les garder en place.J'ai lu quelques articles sur ce "medecin" et il est vrai que ce n'est qu'un charlatan comme le savait trés bien Himmler et Goering!Mais pourquoi n'ont-ils rien dit a Hitler sur l'incompetence de son medecin?

Karl Brandt a dit lors de son procés: «comment la nation qui se trouve à la pointe de toutes les expériences humaines imaginables peut-elle oser accuser et juger des gens qui l'ont tout au plus imitée ?»
C'est de la difamation mais on peut se demander si dans cette phrase il n'y a pas des extraits de verités.
Vous en pensez quoi?

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Message  Major cowburn le Sam 07 Juin 2008, 13:43

(n'oublions pas qu'Hitler était obsédé par la crainte de la syphilis).
Avait-il tant d"aventures" que cela ????

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Message  GREG ACE le Sam 07 Juin 2008, 13:52

Il avait qu'a éviter les "femmes de petites vertues" pouce
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Message  Invité le Sam 07 Juin 2008, 14:04

Major cowburn a écrit:
(n'oublions pas qu'Hitler était obsédé par la crainte de la syphilis).
Avait-il tant d"aventures" que cela ????

Au moins, c'était une expression qu'il utilisait souvent envers ses anciens alliés et ses ennemis !
Par exemple, le "Conducator" de Roumanie, Antonescu, un peu avant sa trahison et son assassinat avait été traité de shyphilitique par Hitler ! Pendant des annés ,on a pris cette invective d'Hitler pour une vérité, mais actuellement, on est à peu près certain qu'antonescu n'était pas plus syphilitique que le pape !

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Message  Major cowburn le Sam 07 Juin 2008, 14:22

Il est vrai que Gamelin l'était au dernier degré :secret bien gardé

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Message  Narduccio le Sam 07 Juin 2008, 14:34

Major cowburn a écrit:Il est vrai que Gamelin l'était au dernier degré :secret bien gardé

Je ne pense pas. Allez sur wikipédia voir les troubles qui atteignent un syphilitique au dernier degré et posez-vous cette petite question: "peux-t-on cacher ses troubles ?" Il y a de fortes chances que vous répondiez : "Non".

Malgré le fait que la vérification soit facile, on continue de propager cette faribole. Gène-t-il encore tant de monde qu'il faille le faire passer pour un fou incapable (parce que c'est à ce que cela revient). Je le crois assez incompétent, mais, je ne relève pas dans les images d'archives le tableau clinique d'un syphilitique au dernier degré.

De plus, ça n'a pas l'air d'être un secret tellement bien gardé que cela : tout le monde semble être au courant. Ca ressemble d'ailleurs plus à une rumeur qui a d'autant plus de succès qu'elle ne repose sur aucune réalité.

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Message  Invité le Sam 07 Juin 2008, 14:35

Secret de polochinelle ! Toute l'armée le savait ! mort de rir gri
Et la syphilis, en stade final, atteint le système neurologique.
Le Roi François 1er et l'Empereur Charles Quint étaient tous deux syphilitiques !

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Message  Major cowburn le Sam 07 Juin 2008, 14:51

Le livret médical de Gamelin a été divulgué et,il n'y a aucun doute : il l'avait récoltée semblet-il depuis sa période de commandement dans l'est :il était soigné avec des sels de mercure (excellent pour le cerveau comme chacun sait)

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Message  Narduccio le Sam 07 Juin 2008, 15:15

Major cowburn a écrit:Le livret médical de Gamelin a été divulgué et,il n'y a aucun doute : il l'avait récoltée semblet-il depuis sa période de commandement dans l'est :il était soigné avec des sels de mercure (excellent pour le cerveau comme chacun sait)

Le livret médical de Gamelin n'a pas été divulgé. C'est un médecin ou un infirmier qui aurait eu accès à ce livret qui aurait divulgé ce secret. C'est bien différent.

Ensuite, je t'engage à lire ce lien : La santé de Gamelin en 1940

Je me permet de mettre un passage important :
Cette localisation neurologique tardive de la syphilis, une fois déclarée, emportait son malade en 5 à 6 ans maximum. Il est donc vraisemblable que 18 ans avant, en 1940, cette maladie, si elle avait été en sommeil, n’aurait pas eu de traduction clinique. D’ailleurs le livre que ce général a écrit en 1946 ** sur sa guerre, ne nous fait pas évoquer qu’il ait pu présenter une atteinte des fonctions cognitives.
Au contraire, tout y paraît bien pesé et raisonné à l’étonnement du lecteur et à l’encontre de la façon stupide par laquelle il a préparé et mené la bataille de France jusqu’à son renvoi le 19 mai 40.

"On" prétend que Gamelin avait une syphillis tertiaire, c'est celle qui atteint le cerveau. Or, s'il en avait été atteint, avant la découverte des anti-biotiques, Gamelin aurait vécu 5 à 6 ans au maximum. En admettant qu'il en fut affecté en 1940, cela voudrait dire qu'il serait mort, le cerveau en loque en 1946 au plus tard. Or, en 46, il sort un livre de mémoires ou on voit qu'il a une vision très claire sur les évènements de 1940. Gamelin serait-il une execption clinique ?

Gamelin est mort en 1958. C'est plus une exception, c'est un miracle. Sur la page de wikipédia, on parle même de syphillis quaternaire pour Gamelin.

Voici ce que même Wikipédia met en ligne pour la syphillis quaternaire :
Sans traitement, de 8% à 10% des personnes atteintes de la syphilis éprouvent des troubles neurologiques importants dix à vingt ans après le début de la maladie (voir Neurosyphilis). Un quart des patients non traités sont victime d'une méningo-encéphalite (Syphilis cerebrospinalis) qui aboutit à la démence (avec quelquefois une augmentation transitoire des capacités mentales et cognitives des individus contaminés). Des changements extraordinaires dans la sensibilité ou le psychisme ont été décrits au cours de cette phase, mais ils ne sont pas systématiques.
L'augmentation excessive de la libido et différentes sortes d'hallucinations ont été rapportées. Les malades peuvent aussi présenter une ataxie locomotrice, dite tabes syphilitique par destruction progressive des racines postérieures ou une dégénérescence des cordons postérieurs de la moelle épinière qui s'accompagne de douleurs invalidantes avec dysfonctionnements et de pertes de contrôle de la vessie et des intestins. L'évolution se fait vers la paralysie générale.
Par ailleurs des troubles de la circulation ou des dommages au squelette sont fréquents. Dans les pays occidentaux ce n'est que rarement que nous observons une telle évolution car les antibiotiques permettent une thérapie suffisante.

J'ai beau regarder des images de Gamelin, même tardives, je ne vois rien qui correspond à ce tableau clinique.

Le seul moyen de prévention que l'on connait actuellement, c'est un traitement précoce de la syphilis par antibiotiques dès l'apparition des premiers symptomes de la syphilis. Si on n'agit pas lors de cette phase, on ne peut plus rien pour l'évolution future de la maladie. Je me permet de rapeller qu'à l'époque ou Gamelin est sensé avoir contactée la syphilis on n'avait pas encore d'antibiotiques de disponibles.

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Message  Invité le Dim 08 Juin 2008, 13:38

Pour finir avec cette lavette de Morell, quand les Russes assiégaient Berlin, il a demandé et obtenu de Hitler de pouvoir quitter le Fürherbunker pour se fuir vers l'ouest. Hitler à posé comme seule condition qu'il donne la recette de son cocktail boostant au dernier médecin de Hitler, le SS Obersturmbannfürher Ludwig Stumpfegger; qui lui à admniistré sa drogue jusqu'à son suicide.
Morell, quand à lui, fut capturé par les américains, qui ne l'inculpère d'aucun crime ! Ils étaient relativement dégoutés par l'aspect physique de Morell et son manque total d'hygiène. Ensuite, sa santé déclina rapidement et il mourru en 1948 d'une attaque cérébrale.

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