Patelins non occupés en France???

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Patelins non occupés en France???

Message  Ulrich von Hassel le Dim 08 Juin 2008, 7:00 pm

Salut a tous!
Mon arrière grand père était épicier en lorraine(partie francaise). Il se balladait donc dans tous les patelins des alentours de sa petite ville pour faire sa tournée, et lors de l'occupation, y'avait un patelin qui n'a JAMAIS vu un seul allemand...de toute la guerre(véridique). Ils auraient pu planquer n'importe qui n'importe ou, des résistants et tout, jamais un seul civil, soldat, véhicule allemand n'y a été vu. Je voulais savoir c'était fréquent a l'époque? Je trouve ca quand même impresionnant!
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Re: Patelins non occupés en France???

Message  Major cowburn le Dim 08 Juin 2008, 7:24 pm

Je pense qu'il y eu ce cas de figure dans des campagnes reculées....J'ai lu que ça c'était aussi produit en Pologne :aucune route ne reliait le village : la guerre en avait fait le tour,sans y pénétrer :étrange quand on y pense....

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Re: Patelins non occupés en France???

Message  Narduccio le Dim 08 Juin 2008, 7:56 pm

Il y a de nombreux cas de villages, voire même de bourgs qui ne virent jamais un soldat allemand, ou qui virent une pressence bien symbolique. Mais, il ne faut pas croire que l'on pouvait y faire ce que l'on voulait, il y avait toujours les autorités de Vichy en place. C'est l'un des plus gros reproches fait à Vichy, en 1942, il n'y avait pas beaucoup d'Allemands en France. Si les conditions avaiient été différentes, leur nombre aurait été bien plus élevé.

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Re: Patelins non occupés en France???

Message  Catalina le Dim 08 Juin 2008, 9:43 pm

La présence militaire allemande n'aurait pas été nécessairement plus importante. Les troupes d'occupation en France représentaient en gros 500.000 hommes soit 1 allemand pour 80 français. Une proportion que l'on retrouve en Belgique. Dans les Balkans, la proportion était d'un allemand pour 105 habitants, il y avait donc une densité de troupes d'occupation inférieure alors que l'on n'y trouvait pas d'ersatz de Vichy et que la résistance y était trés active.
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Re: Patelins non occupés en France???

Message  Major cowburn le Dim 08 Juin 2008, 10:23 pm

A partir du moment où le pays était calme,que l'économie française oeuvrait au profit du reich que les lignes de communication vers le front atlantique ou méditerranéen étaient totalement sures,il n'y avait besoin que de la subsidiarité de l'état de Vichy,les troupes hitlériennes n'avaient nul besoin d'être partout......hormis là peut-être où il y avait des aérodromes.....

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Re: Patelins non occupés en France???

Message  Loïc le Ven 13 Juin 2008, 3:02 am

Evidemment qu'en France il y'a eu des milliers de villages qui n'ont pas vu un teuton et tant mieux pour eux, quoi que la Lorraine en fait j'aurais plutôt pensé à d'autres régions mort de rir gri mais même dans le Massif Central où la densité de troupes est moins importante qu'en Normandie-Bretagne, celà ne les a pas empêché d'impressionner les populations locales d'où souvent une surestimation par les Français de leur nombre, ils n'hésitaient pas à faire des raids jusque dans des endroits ignorés même de Dieu bien loin des murs des securisantes casernes au coeur des villes qui les isolaient de la population, tel detachement de Gestapistes et de Luftwaffe de Clermont Ferrand va jusqu'au fin fond du Cantal pour arrêter des Resistants, tel autre Bataillon de Parachutistes du Centre d' Entrainement de La Courtine (Creuse) fait des manoeuvres et des défilés jusque dans le Cantal où il n' y a pratiquement aucune troupe etc...donc même dans ces régions il peut y avoir tout au contraire un sentiment d'omniprésence même quand leur densité est plus faible car ils sont assez mobiles.

De plus sur la supposée faiblesse du dispositif allemand, j'observe que
tout d'abord ils n'occupent que la France du nord et le littoral Atlantique, et n'occuperont la Zone Sud qu'entre novembre 1942 et septembre 1944 et la France entière seulement à partir de septembre 1943
Ainsi il ne peut pas y' avoir 1 teuton pour 80 Français pour la bonne raison qu' il y'a pas 40 millions d'habitants qui rentrent dans ce calcul :
la Zone Libre non occupée 1940-1942
l'Alsace-Moselle annexée
durant toute la guerre il y'a au moins 2 millions de Français en Allemagne
la Zone d'Occupation Italienne qui soulage l'Occupant Allemand d'une bonne partie du Sud-Est entre novembre 1942 et septembre 1943

en mars 1944 il y'a 1 546 000 hommes pour ~36/38 (?) millions d'habitants soit 1 pour 23-24 habitants à cette date avec des densités trés différentes.

Il n'y a pas eu d'ersatz de Vichy dans les Balkans ? étoné gri plus qu'ailleurs :
les gouvernements collaborateurs de Serbie et de Grèce avec leurs propres forces de sécurité, pire encore l'Etat collaborationniste Croato-Bosniaque avec non seulement des forces de sécurité mais des Forces Armées et du volontaire Waffen-SS en veux-tu en voilà, de l'Occupant Italien, Bulgare et même Hongrois, par contre les Allemands au moins jusqu'en 1943 étaient peu nombreux, mais il est vrai que beaucoup de mythes entourent la Yougoslavie de la 2e Guerre Mondiale dont la particularité est que deux tiers de leurs pertes ne sont imputables ni aux forces germano-italiennes ni aux bombardements alliés sinon aux Yougoslaves eux-mêmes .
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Re: Patelins non occupés en France???

Message  Catalina le Sam 14 Juin 2008, 12:08 pm

Loïc a écrit:Il n'y a pas eu d'ersatz de Vichy dans les Balkans ? étoné gri plus qu'ailleurs :
les gouvernements collaborateurs de Serbie et de Grèce avec leurs propres forces de sécurité, pire encore l'Etat collaborationniste Croato-Bosniaque avec non seulement des forces de sécurité mais des Forces Armées et du volontaire Waffen-SS en veux-tu en voilà, de l'Occupant Italien, Bulgare et même Hongrois, par contre les Allemands au moins jusqu'en 1943 étaient peu nombreux, ...

La Serbie de Nedic peut éventuellement se comparer à la France Vichyste à cette différence que les contacts entretenus et les actions menées avaient plus pour but de "protéger" la résistance serbe de la répression oustachi. La Croatie de Pavelic est effectivement un régime dictatorial, plus dur sous certains égards que le nazisme allemand puisque promulgant des lois contre les juifs et les tziganes mais pourchassant également les orthodoxes serbes et les musulmans. Malgré le renforcement du NDH, porté à 115.000 hommes fin 1941, et des forces allemandes (75.000 hommes en décembre 1942), les forces de l'Allemagne, y compris ses alliés ne dépassent pas 300.000 hommes à l'automne 1944.
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