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Message  Phil642 le Lun 09 Juin 2008, 2:31 pm

France: un ancien char américain de la Libération surgit de terre


Un char américain datant de la seconde Guerre Mondiale, le premier des alliés à être entré dans la ville française de Chartres à la Libération le 15 août 1944, a été découvert par hasard par des ouvriers sur un chantier et exhumé mercredi.

Ce char américain léger M5 Stuart a été découvert au sud de la ville et à quelques kilomètres de sa célèbre cathédrale, par des ouvriers municipaux à l'occasion de travaux de voierie. Le M5 Stuart avait été le premier des chars alliés à pénétrer dans Chartres à la libération. Il appartenait au major Leslie Lohse du "31st tank battalion" et avait été mis hors de combat lors d'une reconnaissance isolée le soir même. "A quelques centimètres près, nous ne serions jamais tombés sur cette découverte ", a estimé le conducteur de la pelleteuse qui l'a découvert. Le char va être confié à une association de collectionneurs et devrait terminer sa vie au futur musée des anciens combattants de Chartres. (GFR)

http://news.fr.be.msn.com/insolite/article.aspx?cp-documentid=8464785



http://www.20minutes.fr/article/235291/Insolite-Un-char-americain-de-la-Liberation-surgit-de-terre-a-Chartres.php
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Message  Thomasp86 le Lun 09 Juin 2008, 2:56 pm

Super ! si seulement je pouvais faire de pareilles découvertes dans mon jardin !!! mort de rir gri mort de rir gri
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Message  Baugnez44 le Lun 09 Juin 2008, 3:35 pm

Assez étonnant comme découverte. D'après ce que j'ai déjà lu, après guerre les ferrailleurs s'étaient jetés sur toutes les épaves de véhicules militaires qui ne pouvaient plus circuler (y compris les véhicules blindés) pour les découper et les revendre. Apparemment, celui-ci semble avoir échappé à leur vigilance. Peut-être parce qu'il a été enterré (mais dans quelles circonstances?)

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Message  Phil642 le Lun 09 Juin 2008, 3:44 pm

Ce qui est souvent arrivé c'est qu'un char détruit serve à combler un trou de bombe important dans une route, le reste de matière à ajouter étant peu important (terre, gravats, etc ...)
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Message  tayp' le Lun 09 Juin 2008, 3:45 pm

Il en reste des trucs comme ça! Un gars qui a fait mon tournage m'a dit que prêt de son village il y a un canon allemand enterré! Mais impossible de trouver les autorisations nécessaires... Enfin quand il me l'avait dit! Il avait aussi trouvé dans un ruisseau vidé avec la sécheresse, des grenades allemandes et plein de truc comme ça! Mais le service de déminage est venu et hop tout détruit!

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Message  Invité le Lun 09 Juin 2008, 3:59 pm

Si tu te ballades avec un détecteurs de métaux du coté de Saint-Vith, Bastogne, Rochefort, Saint-Hubert, Marche-en-Famenne, Hotton......Bref toute la province de Luxembourg en Belgique et le sud de la province de Liège, tu vas en trouver des trucs !

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Message  Baugnez44 le Lun 09 Juin 2008, 4:50 pm

Jean-Louis a écrit:Si tu te ballades avec un détecteurs de métaux du coté de Saint-Vith, Bastogne, Rochefort, Saint-Hubert, Marche-en-Famenne, Hotton......Bref toute la province de Luxembourg en Belgique et le sud de la province de Liège, tu vas en trouver des trucs !

Dans les Cantons de l'Est c'est déjà fait. Je me suis laissé dire qu'un partie non négligeable des objets exposés au nouveau musée de Baugnez venait de la collection que s'était constituée quelqu'un que j'ai bien connu. Après son décès, sa veuve a revendu tout le matériel au propriétaire du musée.

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Message  Invité le Lun 09 Juin 2008, 5:10 pm

c'est une belle découverte en europe de l'est peut-on encore faire des découvertes de ce genres?

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Message  bigbasketeur le Lun 09 Juin 2008, 5:15 pm

Baugnez44 a écrit:Assez étonnant comme découverte. D'après ce que j'ai déjà lu, après guerre les ferrailleurs s'étaient jetés sur toutes les épaves de véhicules militaires qui ne pouvaient plus circuler (y compris les véhicules blindés) pour les découper et les revendre. Apparemment, celui-ci semble avoir échappé à leur vigilance. Peut-être parce qu'il a été enterré (mais dans quelles circonstances?)

- Comme tu dis , assez étonnant comme découverte .
- "Peut-être parce qu'il a été enterré (mais dans quelles circonstances?)" J'aimerais le savoir aussi , A+ . pouce
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http://www.histoquiz-contemporain.com/forum/index.php?sid=39a430

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Message  Invité le Lun 09 Juin 2008, 5:19 pm

j-p a écrit:c'est une belle découverte en europe de l'est peut-on encore faire des découvertes de ce genres?

Oh que oui ! Sur E**y, on commence a voir pas mal de matériels trouvés la-bas. Mais c'est principalement de Pologne, de Lituanie, de Lettonie et d'Estonie. C'est une des raisons qui ont décider ce site bien connu a interdire quasiment toutes vente de militaria autres que les uniformes, les képis, les insignes......Et tout ce qui vient des pays hors CEE de ce coté la est assez surveillé, contrairement a ce qui viens des USA ou du Canada.

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Message  Narduccio le Lun 09 Juin 2008, 5:26 pm

Bof, c'est vrai que l'on peut acheter n'importe quoi :
La direction générale des douanes et droits
indirects remet aux musées de l’Armée de terre deux chars qui étaient
sur le point de quitter illégalement le territoire national



M.
Jérôme FOURNEL, directeur général des douanes et droits indirects, a
remis aux musées de l’Armée de terre, le 6 juin 2008 à Coquelles, deux
chars AMX 13 démilitarisés, saisis par les services de la direction régionale des douanes de Dunkerque, en septembre 2000.

Les deux véhicules blindés (un canon d’artillerie de 155 mm autoporté
et un transport de troupes VTT, sur châssis de char AMX 13), classés
armes de guerre de 2ème catégorie, avaient été saisis, par la brigade
des douanes de Calais Littoral au Terminal transmanche, alors qu’ils
s’apprêtaient à sortir du territoire sans les autorisations
d’exportation de matériel de guerre requises.
Ces chars étaient destinés à être revendus à des collectionneurs en Grande-Bretagne.

Conformément aux dispositions de l’arrêté du 31 juillet 2001, relatif à
la destination des matériels de guerre, armes, munitions et autres
produits explosifs appartenant à l’Etat, la délégation au patrimoine de
l’Armée de terre a pris en charge les deux chars.

Le véhicule AMX13 canon type 155 F3 viendra enrichir le patrimoine du musée des blindés de Saumur, tandis que le véhicule AMX 13 type VTT fera prochainement partie des collections du musée de l’infanterie de Montpellier.



http://www.douane.gouv.fr/page.asp?id=3597&type=news

http://www.lavoixdunord.fr/Region/actualite/Secteur_Region/2008/06/07/article_deux-chars-saisis-par-les-douanes-offert.shtml

Mais au prix du gazole, ce ne doit pas être donné.

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Message  Baugnez44 le Lun 09 Juin 2008, 6:04 pm

Narduccio a écrit:
Mais au prix du gazole, ce ne doit pas être donné.

D'autant plus que je n'exclus pas que l'AMX-13 était équipé d'un moteur essence. mort de rir gri

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Message  Ulrich von Hassel le Lun 09 Juin 2008, 6:20 pm

(Tiens je suis monté en grade héhé) Moi je vis en alsace, et dans les vosges, il y a un ex champ de bataille (mais surtout important pendant la 1GM) où j'ai travaillé a la restauration de tranchées 2 semaines, on a trouvé un nombre incroyable de balles et de douilles et des grenades....et quand on se ballade dans les vosges, obus, éclats/douilles d'obus, grenades, on trouve de tout (j'ai même vu une caisse pleine d'obus a quoi, 10 mètres du sentier pas plus....)
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Message  Narduccio le Lun 09 Juin 2008, 6:48 pm

Ulrich von Hassel a écrit:(Tiens je suis monté en grade héhé) Moi je vis en alsace, et dans les vosges, il y a un ex champ de bataille (mais surtout important pendant la 1GM) où j'ai travaillé a la restauration de tranchées 2 semaines, on a trouvé un nombre incroyable de balles et de douilles et des grenades....et quand on se ballade dans les vosges, obus, éclats/douilles d'obus, grenades, on trouve de tout (j'ai même vu une caisse pleine d'obus a quoi, 10 mètres du sentier pas plus....)

Je présume que tu parles du Hartzmanwillerkof, Vieil Armand pour les francophones. J'au vi sur le journal que l'on avait arrangé 2 ou 3 tranchées. Il y a même des soldats alleamnds qui sont venus donner un coup de main a dégager des tranchées françaises.

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Message  berliner le Lun 09 Juin 2008, 11:29 pm



J'aurais bien aimé voir la tête des touristes anglais au terminal de Calais en voyant cet imposant véhicule dirons nous. étoné gri étoné gri
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Message  Ulrich von Hassel le Mar 10 Juin 2008, 10:11 am

Narduccio a écrit:
Ulrich von Hassel a écrit:(Tiens je suis monté en grade héhé) Moi je vis en alsace, et dans les vosges, il y a un ex champ de bataille (mais surtout important pendant la 1GM) où j'ai travaillé a la restauration de tranchées 2 semaines, on a trouvé un nombre incroyable de balles et de douilles et des grenades....et quand on se ballade dans les vosges, obus, éclats/douilles d'obus, grenades, on trouve de tout (j'ai même vu une caisse pleine d'obus a quoi, 10 mètres du sentier pas plus....)

Je présume que tu parles du Hartzmanwillerkof, Vieil Armand pour les francophones. J'au vi sur le journal que l'on avait arrangé 2 ou 3 tranchées. Il y a même des soldats alleamnds qui sont venus donner un coup de main a dégager des tranchées françaises.

Tout juste clin doeil gri mais quand j'y étais (c'était il y a 3 ans) c'était pas des soldats c'était des personnes âgées(ou alors des anciens peut etre?)
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Message  Phil642 le Mar 10 Juin 2008, 11:14 am

Baugnez44 a écrit:
Narduccio a écrit:
Mais au prix du gazole, ce ne doit pas être donné.

D'autant plus que je n'exclus pas que l'AMX-13 était équipé d'un moteur essence. mort de rir gri

En effet, j'ai passé mon permis de conduire là dessus et je pense si je me souviens bien que la conso était de +/-400 L par jour!!! Celle-ci se comptant en heure et non en Km.

Les faits relatés dans l'article ci-dessus sont la conséquence du durcissement de la loi concernant les véhicules.

Perso, je la trouve relativement stupide, l'AMX13 étant un tas de ferraille complètement désuet, inéfficace, un brol pas possible.

J'imagine l'etat français menacé par des collectionneurs de la perfide Albion, ... brrrrr
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Message  Ming le Mar 10 Juin 2008, 11:33 am

L'AMX-13 aurait pu être équipé d'un moteur fonctionnant à l'essence... du moins l'essence avia, puisque parmi les projets de motorisation il y a eu au moins une proposition de moteur dérivé aéronautique.
Technologiquement parlant les moteurs montés sur ces blindés sont dits moteurs à huile lourde. La définition de base ou plutôt le carburant qu'employait à l'origine Rudolf Diesel -en 1900, lorsqu'il est venu faire la démonstration de son bloc pour l'expo universelle de Paris- fonctionnait à l'huile végétale brute, autrement dit l'huile d'arachide. Ce n'est qu'après qu'on a eu l'idée de faire tourner ces blocs avec du gazole, d'une part parce qu'à l'époque il était moins cher et d'autre part parce que son rendement énergétique était un peu supérieur.

Cette histoire d'AMX ça me rappelle celle d'un touriste anglais venu se promener en Scorpion en France, et les gendarmes n'avaient rien pu dire, vu que le blindé était immatriculé en Grande-Bretagne avec carte grise britannique et tout le pataquès. Cet anglais avait pris quand même quelques précautions, mais si mes souvenirs sont bons il avait traversé la Manche en Ferry de Plymouth à Roscoff et rallié les plages du débarquement avec quelques frayeurs aux premiers virages.

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Message  Phil642 le Lun 11 Aoû 2008, 10:32 am

Article intéressant concernant les fils de dictateurs:

http://www.letemps.ch/template/international.asp?page=4&article=237413
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Message  Phil642 le Mar 12 Mai 2009, 1:57 pm

Medvedev dénonce les "falsifications" croissantes de la IIe Guerre mondiale

De nombreuses nations commémorent le 64e anniversaire de la fin de la IIe Guerre mondiale. A Moscou, le président russe Dmitri Medvedev a tenu à dénoncer ce qu'il appelle les tentatives croissantes de "falsifications historiques" sur le rôle qu'a joué la Russie dans la victoire alliée contre l'Allemagne nazie.

"Nous ne laisserons personne jeter le doute sur l'exploit de notre peuple", a-t-il lancé dans un message vidéo sur son blog. Les autorités russes préparent actuellement un projet de loi prévoyant des poursuites pénales en cas de révisionnisme de l'Histoire de la Seconde Guerre mondiale, appelée en Russie Grande Guerre Patriotique. Moscou dénonce notamment régulièrement la position des Etats baltes qui jugent avoir été occupés par l'armée soviétique, et non libérés.

Pour rappel, en 1939, Moscou s'était mis d'accord avec l'Allemagne nazie sur l'occupation soviétique des pays baltes et du partage de la Pologne. Les troupes soviétiques ont été repoussées lors de l'attaque nazie contre l'URSS en 1941, avant de revenir à l'issue de la guerre et d'intégrer les trois pays baltes dans l'URSS.

Avec Belga

http://www.actu24.be/article/monde/medvedev_denonce_les_falsifications_croissantes_de_la_iie_guerre_mondiale/289222.aspx
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Message  Baugnez44 le Mar 12 Mai 2009, 2:12 pm

Aie aie aie! On part tout droit vers l'histoire officielle qu'il sera interdit de mettre en question sous peine de poursuites pénales. C'est aussi l'écueil qui guette parfois les lois contre le négationnisme (et je me garde bien de dire que les choses sont comparables).

En ce qui concerne la Russie, cette volonté de Medvedev relève d'une démarche bien différente des lois contre le négationnisme. Ici on refuse de regarder en face les errements du stalinisme et le fait qu'il porte une responsabilité certaine dans le déclenchement de la guerre (même si la plus grande responabilité en revient buîen entendu à Hitler), car la paix conclue avec les nazis a incité Adolf à se lancer à l'aventure.

Personnellement je n'aime pas cette approche. La Russie me fait l'effet d'avancer à reculons.

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