les 2000 victoires de Rudel sur stuka(518 chars soviétiques)

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Re: les 2000 victoires de Rudel sur stuka(518 chars soviétiques)

Message  Ming le Jeu 18 Mar 2010, 7:23 pm

Pas tous pour les Japonais en Chine : lorsque le Zero est entré en service, les rapports envoyés à Mitsubishi étaient très précis et faisaient soigneusement et scrupuleusement le décompte de chaque appareil chinois abattu.

En revanche, comme le rappelle Sukhoi, il est totalement exact qu'il y a eu exagération de revendications de victoires pour les mitrailleurs de B-17. Mais certains ont pu revendiquer de vraies victoires, car avec le temps passant, les attaques se sont diversifiées et ont changé de technique : frontales puis presque d'assaut, les chasseurs rasant les appareils lors de leurs passes. La situation des mitrailleurs en boxes n'est valable qu'au début 1943 et pas dans tous les groupes de bombardement, car de toutes façons les boxes sont étagés en trois niveaux.

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Re: les 2000 victoires de Rudel sur stuka(518 chars soviétiques)

Message  panzerblitz le Jeu 18 Mar 2010, 7:47 pm

En revanche, comme le rappelle Sukhoi, il est totalement exact qu'il y a eu exagération de revendications de victoires pour les mitrailleurs de B-17. Mais certains ont pu revendiquer de vraies victoires, car avec le temps passant, les attaques se sont diversifiées et ont changé de technique : frontales puis presque d'assaut, les chasseurs rasant les appareils lors de leurs passes. La situation des mitrailleurs en boxes n'est valable qu'au début 1943 et pas dans tous les groupes de bombardement, car de toutes façons les boxes sont étagés en trois niveaux.

Ah ,c'est sûr que les Allemands tenaient en grand respect les défenses des B.17 ,Galland en témoigne d'ailleurs bien dans ses mémoires .D'aprés lui ,il semblerait que la tourelle ventrale des B17 soit proche de l'inutilité (A confronter avec l'avis des mitrailleurs US ,que je ne connais pas ) . La tourelle dorsale semblait en revanche sérieusement crainte .
Ces nombreuses mitrailleuses de 12,7 et de 7,62 obligeront les allemands a engager des appareils spécialement blindés ,les fameux Fw 190 A8/R8 et A8/R2 .Dotés de canon de 30 et d'une carapace impressionante ,ils tailleront des croupière à la 8th AF ,surtout au cours des mois de juillet-août 1944. Le mois de septembre verra l'intervention en masse des mustang ,qui n'auront aucun mal a dessouder ces quelques appareils de chasse surchargés par leurs blindage et leurs armement .


Pas tous pour les Japonais en Chine : lorsque le Zero est entré en service, les rapports envoyés à Mitsubishi étaient très précis et faisaient soigneusement et scrupuleusement le décompte de chaque appareil chinois abattu.

Ach so ,ça m'interresse ça .
Disons que je sais qu'une douzaine de zéro seront engagés expérimentalement au début 1941 ,face à quelques Dewoitine D.500 pilotés par des mercenaires français .Mais je sais aussi que cette expérimentation du Zéro en Chine en restera une (Un air mag d'il y a 2 ans en parle un peu ) .
Les dizaines et les dizaines d'A6M revendiqués par les Tigres volants étant en fait de simple Ki-27 voir des Ki-43 ...Tant qu'au Zeke capturé par les Chinois ,il s'agit justement de l'un de ceux envoyé tout début 41 .
Sinon ,concernant les rapports ,je ne conteste pas ...Les pilotes japonais furent très imaginatifs pour décrire leurs combats aériens ,des décennies durant après guerre d'ailleurs (Cf l'épisode "Papy Boyington" )

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Re: les 2000 victoires de Rudel sur stuka(518 chars soviétiques)

Message  Ming le Jeu 18 Mar 2010, 8:04 pm

En revanche, comme le rappelle Sukhoi, il est totalement exact qu'il y a eu exagération de revendications de victoires pour les mitrailleurs de B-17. Mais certains ont pu revendiquer de vraies victoires, car avec le temps passant, les attaques se sont diversifiées et ont changé de technique : frontales puis presque d'assaut, les chasseurs rasant les appareils lors de leurs passes. La situation des mitrailleurs en boxes n'est valable qu'au début 1943 et pas dans tous les groupes de bombardement, car de toutes façons les boxes sont étagés en trois niveaux.

Ah ,c'est sûr que les Allemands tenaient en grand respect les défenses des B.17 ,Galland en témoigne d'ailleurs bien dans ses mémoires .D'aprés lui ,il semblerait que la tourelle ventrale des B17 soit proche de l'inutilité (A confronter avec l'avis des mitrailleurs US ,que je ne connais pas ) . La tourelle dorsale semblait en revanche sérieusement crainte .
Ces nombreuses mitrailleuses de 12,7 et de 7,62 obligeront les allemands a engager des appareils spécialement blindés ,les fameux Fw 190 A8/R8 et A8/R2 .Dotés de canon de 30 et d'une carapace impressionante ,ils tailleront des croupière à la 8th AF ,surtout au cours des mois de juillet-août 1944. Le mois de septembre verra l'intervention en masse des mustang ,qui n'auront aucun mal a dessouder ces quelques appareils de chasse surchargés par leurs blindage et leurs armement .

Pour les mitrailleurs US la tourelle ventrale est un poste de tir important parce qu'elle permet de renforcer la capacité de tir avant (jusqu'au B-17G il n'y a pas de tourelle de menton et la Luftwaffe s'en donne à cœur joie question attaques frontales ce qui a expliqué certains bricolages de fortune sur les modèles E et F, plus ou moiins bien réussis) et arrière, dégagé le fait qu'elle permet de tirer à un angle ou les latéraux n'ont plus de visée ni de possibilités.
Cependant les 7,62 seront très rapidement retirées (sur le G tu n'en as plus) pour ne laisser que les 12,7.
1944 est l'année noire pour les équipages de l'Usaf en raison des opérations Point Blank qui précèdent le débarquement, la Blitz week et quelques autres raids du même genre au-dessus des raffineries et sur des objectifs très éloignés (Pologne, Tchécoslovaquie).


Pas tous pour les Japonais en Chine : lorsque le Zero est entré en service, les rapports envoyés à Mitsubishi étaient très précis et faisaient soigneusement et scrupuleusement le décompte de chaque appareil chinois abattu.

panzerblitz a écrit:Ach so ,ça m'interresse ça .Disons que je sais qu'une douzaine de zéro seront engagés expérimentalement au début 1941 ,face à quelques Dewoitine D.500 pilotés par des mercenaires français .Mais je sais aussi que cette expérimentation du Zéro en Chine en restera une (Un air mag d'il y a 2 ans en parle un peu ) .

Au moins une escadrille, je te ressortirai le nom de l'officier japonais à la tête de l'unité. Ils n'ont pas seulement été confrontés au D-500 mais également à des appareils soviétiques (aux couleurs chinoises évidemment), il me semble d'ailleurs que le premier déploiement du Zéro se fit à l'occasion d'un raid sur je ne sais plus quelle ville, ou les appareils japonais ont envoyé au tapis l'intégralité de la chasse chinoise locale.

panzerblitz a écrit:Les dizaines et les dizaines d'A6M revendiqués par les Tigres volants étant en fait de simple Ki-27 voir des Ki-43 ...Tant qu'au Zeke capturé par les Chinois ,il s'agit justement de l'un de ceux envoyé tout début 41 .
Sinon ,concernant les rapports ,je ne conteste pas ...Les pilotes japonais furent très imaginatifs pour décrire leurs combats aériens ,des décennies durant après guerre d'ailleurs (Cf l'épisode "Papy Boyington" )

Oui, de toutes façons à cette époque tout ce qui était chasseur japonais était forcément un zero vu par les américains. Donc Oscar ou Nate, pour les américains ça ne faisait déjà pas grande différence. Cependant, Chenault a averti dès le début l'Usaac des capacités de la chasse japonaise via des rapports alarmistes -avec raison- qui ne furent jamais pris au sérieux, puisque selon les Américains au pays, les pilotes japonais étaient tellement bigleux que c'était à peine s'ils arrivaient à atterrir.

Manque de chance, le P-40 face à Zero ne vaut pas lourd, sauf en piqué ou il est plus rapide. Il a fallu attendre 1942 pour que les Américains récupèrent un Zero en plus ou moins bon état et percent son secret. Ca a permis d'améliorer l'état de faits, jusqu'à l'arrivée de chasseurs mieux adaptés et dotés de moteurs plus puissants, avec d'autres méthodes d'attaque telles que le zoom and boom.

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Re: les 2000 victoires de Rudel sur stuka(518 chars soviétiques)

Message  Screwball le Jeu 18 Mar 2010, 10:57 pm

N'oublions pas non plus que les gars de Chennault recevaient une prime pour chaque appareil abattu
Cela a contribué à doper les scores et les imaginations (le cas le plus célèbre étant celui de Gregory Boyington

Pour ce qui est des chasseurs allemands c'était la quadrature du cercle, s'alourdir (blindage roquettes et canons de 20 et 30 mm) pour vaincre les bombardier ou s'alléger pour survivre à la chasse nombreuse et organisée...

Mais là encore le plus délicat c'était la formation des pilotes.

Un dernier facteur essentiel pour les américains le viseur gyroscopique Sperry (de mémoire) du P51 D => le faiseur d'as

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Re: les 2000 victoires de Rudel sur stuka(518 chars soviétiques)

Message  Major cowburn le Jeu 18 Mar 2010, 10:59 pm

Hier soir,dans l'émission d'Arté sur les "Kamikazes" l'un des survivants Japonais avait aussi combattu à Rabaul il prétendait que les Japonais étaient bien meilleurs pilotes que les Américains lors des combats aériens et qu'ils détruisaient beaucoup d'avions US mais que le lendemain il y en avait quand même chaque fois 10 de plus....Manifestement il n'avait pas compris la technique de combat américaine de refuser le dog fight iournoyant....curieux quand même.....

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Re: les 2000 victoires de Rudel sur stuka(518 chars soviétiques)

Message  Ming le Jeu 18 Mar 2010, 11:29 pm

Screwball a écrit:N'oublions pas non plus que les gars de Chennault recevaient une prime pour chaque appareil abattu
Cela a contribué à doper les scores et les imaginations (le cas le plus célèbre étant celui de Gregory Boyington

Certes, enfin Boyington s'est surtout engagé dans l'AVG à cause de ses problèmes bancaires endémiques liés à son mariage camouflé à l'autorité militaire et les enfants qu'il fit sans pouvoir vraiment leur assurer le toit et la nourriture. Il n'est pas autant revendicatif dans sa biographie, il même est assez humble lorsqu'il fait part de son arrivée et de ses premiers mois sur le théâtre d'opérations ASE.

Screwball a écrit:Un dernier facteur essentiel pour les américains le viseur gyroscopique Sperry (de mémoire) du P51 D => le faiseur d'as

Ca ne vaut pas celui du F-86 (bon, certes, on ne joue plus dans la même cour) que les soviétiques essayèrent de récupérer par tous les moyens possibles, y compris par la torture de pilotes alliés tombés entre leurs mains. Cela dit, côté Luftwaffe, le Me 262 était très bien équipé de son côté.

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Re: les 2000 victoires de Rudel sur stuka(518 chars soviétiques)

Message  panzerblitz le Jeu 18 Mar 2010, 11:57 pm

Ca ne vaut pas celui du F-86 (bon, certes, on ne joue plus dans la même cour) que les soviétiques essayèrent de récupérer par tous les moyens possibles, y compris par la torture de pilotes alliés tombés entre leurs mains. Cela dit, côté Luftwaffe, le Me 262 était très bien équipé de son côté.

C'est vrai que cela mériterait presque un topic à part entière .
Certes le EZ.42 ne sera jamais disponible en aussi grand nombre que son homologue américain ,il n'en reste pas moins que ce dispositif se retrouve dés les mois de juin-juillet 44 sur certains Fw 190 A.8 des Sturmgruppen allemand (dont le "Kolle alaaf" piloté par Ernst Schröder ,du 5.JG 300 ).
Sa généralisation ne sera cependant jamais généralisée sur les 262 ,bien que les unités devant être affecté au biréacteur Messerschmitt soient obligatoirement rompues à son utilisation .
Dans un sens heureusement .D'après ce que j'ai pu en lire de la part d'un spécialiste de la question (Fritz Trenkle ,qui était déjà un spécialiste des radars durant la 2e GM ) ,les dispositifs électroniques assemblés par des prisonniers de guerres étaient d'une qualité disons ...Voila quoi !

Fritz Trenkle qui a eu la mauvaise idée de décéder en 1996 ,occasionnant ainsi la dilapidation d'une énorme collection d'images sur les premiers radars du monde ,toutes nationalités confondues .Quid de la manière comment s'y prendre pour les retrouver yeu gri !

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Re: les 2000 victoires de Rudel sur stuka(518 chars soviétiques)

Message  hermine le Ven 19 Mar 2010, 7:39 pm

Petite precision :les stukas antichars ne partaient pas en mission seuls mais accompagne de stukas classique charges avec leurs bombes et canons de 20 (remplacant sur les dernieres series les mg de 7.92)de faire au minimun baisser la garde aux unitees antiaeriennes sovietiques. Mission peut etre encore plus dangereures que celle des casseurs de chars.Ses stukas classique furent remplaces au fur et a mesure des pertes par des fw 190 de type f (jabo) qui avaient au moins une petite chance face a la chasse sovietique.
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Re: les 2000 victoires de Rudel sur stuka(518 chars soviétiques)

Message  GREG ACE le Mar 23 Mar 2010, 4:51 pm

Voila les chiffres des différents chars envoyés par les alliés :
Envoi britannique :
Matilda IIA \1084
Valentine II/III/IV/V/VII/IX/X \3332
Valentine Bridgelayer \25
Churchill III/IV \301
Cromwell \6
Tetrarch \20
Universal Carrier \2560
Envoi US :
M3A1 Stuart \1676
M5 Stuart \5
M24 Chaffee \2
M2A1 \?
M3A3/M3A5 Lee/Grant \1386
M4A2 Sherman (75mm) \2007
M4A2 Sherman (76mm) \2095
M10 Wolverine \52
M18 Hellcat \5
M26 Pershing \1
M31 ARV \115
M15A1 MGMC \100
M17 MGMC \1000
T48 (utilisé par les russes sous le nom SU-57) \650
M2 halftrack \342
M3 halftrack \2
M5 halftrack \421
M9 halftrack \413
T16 \96
M3A1 Scout \3340
LVT \5
Durang le transport les pertes ont été de :
443 Stuarts, 417 M3 et M4, 54 halftracks, 228 Scouts, 320 Valentines, 43 Churchills, 252 Matildas,

224 Carriers.
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Re: les 2000 victoires de Rudel sur stuka(518 chars soviétiques)

Message  Screwball le Mar 23 Mar 2010, 7:03 pm

le moins que l'on puisse dire c'est qu'ils n'ont pas envoyé le meilleur ...

mais bon en 42/43 les russes n'avaient guère le choix

on pourrait dire la même chose des avions mais quand on voit ce qu'il ont fait avec les P 39 et les Boston ...

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Re: les 2000 victoires de Rudel sur stuka(518 chars soviétiques)

Message  Kojédoub le Jeu 25 Mar 2010, 9:58 am

Salut Greg
GREG ACE a écrit:
LVT \5
Durang le transport les pertes ont été de :
443 Stuarts, 417 M3 et M4, 54 halftracks, 228 Scouts, 320 Valentines, 43 Churchills, 252 Matildas,

224 Carriers.
GREG

Comment t'as fait pour avoir le chiffre des pertes?

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Re: les 2000 victoires de Rudel sur stuka(518 chars soviétiques)

Message  Major cowburn le Jeu 25 Mar 2010, 9:47 pm

En comptabilisant ce que transportaient les bateeaux coulés ? sur les sites british on trouve la composition des convois

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Re: les 2000 victoires de Rudel sur stuka(518 chars soviétiques)

Message  Screwball le Jeu 25 Mar 2010, 9:51 pm

http://www.convoyweb.org.uk/

complet

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Re: les 2000 victoires de Rudel sur stuka(518 chars soviétiques)

Message  Kojédoub le Ven 26 Mar 2010, 11:14 am

[quote]
Major cowburn a écrit:En comptabilisant ce que transportaient les bateeaux coulés ? sur les sites british on trouve la composition des convois
Il se trouve que je n'ai pas les mêmes chiffres. Envoi/Réception/Différence

Envoi britannique :.....................
Matilda IIA \1084...............................1084/918/ 166
Valentine II/III/IV/V/VII/IX/X \3332.......2394 brit+1388 can/3332/450
Valentine Bridgelayer \25
Churchill III/IV \301............................344/253/ 91

Le premier chiffre est d'originne occidentale et à ce propos je n'ai jamais trouvé de trace de l'envoi de chars rétro M2A1, qui ont pourtant été bien reçus dans un lot de M3 par les soviétiques.
Le deuxième est celui de la récéption par l'Armée Sov.

Je ne vois pas bien à quoi correspondent ces pertes citées par Greg:
320 Valentines, 43 Churchills, 252 Matildas,224 Carriers.

La "différence" entre les chiffres soviétiques et occidentaux est également liée aux cargos affrétés mais restés à quai, retournés au port en cours de route ou même déroutés vers une autre destination pour moult raisons, dont des besoins urgents des alliés eux mêmes.
Et aussi des modifications et des reports de dernière minute dans la cargaison. Normal, l'aide à l'URSS fonctionnait en mode logistique dit à "flux constant", non par des envois ponctuels du genre colis de la poste.
Faudrait pas oublier que les russes ont demandé à plusieurs reprises et au plus haut point de la hiérarchie la modification urgente du contenu de la livraison.
Staline en personne demande en octobre 42 la substitution des Hurricane par les P-40 et les P-39. Puis l'arrêt de la livraison des P-40 en juillet 43 au profit d'autres appareils du LL. Pour autant les alliés s'obstinèrent à envoyer ces merdes jusqu'à début 45.

Un cas analogne s'est produit pour les M3A1 Stuart à essence, qui ne pouvaient être utilisés avec du carburant automobile russe à faible taux d'octane. Quelque lots furent ainsi refusés à la frontière iranienne et même renvoyés je crois au profit de la 8th Army en Afrique.

Enfin, une certaine partie de la marchandise fut belle et bien coulée par les allemands. Mais quelle proportion? Il me semble avoir lu 1.83% dans une étude US...
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Re: les 2000 victoires de Rudel sur stuka(518 chars soviétiques)

Message  GREG ACE le Ven 26 Mar 2010, 1:52 pm

Kojédoub a écrit:Salut Greg
GREG ACE a écrit:
LVT \5
Durang le transport les pertes ont été de :
443 Stuarts, 417 M3 et M4, 54 halftracks, 228 Scouts, 320 Valentines, 43 Churchills, 252 Matildas,

224 Carriers.
GREG

Comment t'as fait pour avoir le chiffre des pertes?

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Les chiffres proviennent d'une thèse écrite (mais non terminée) par une amie sur la marine marchande pendant la seconde guerre mondiale.

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Re: les 2000 victoires de Rudel sur stuka(518 chars soviétiques)

Message  GREG ACE le Ven 26 Mar 2010, 6:18 pm

Un lien :
www.o5m6.de

Il donne aussi beaucoup d'autres liens pour les aides à l'URSS.
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Re: les 2000 victoires de Rudel sur stuka(518 chars soviétiques)

Message  Kojédoub le Sam 27 Mar 2010, 8:32 am

Salut Greg,

GREG ACE a écrit:Un lien :
www.o5m6.de

Il donne aussi beaucoup d'autres liens pour les aides à l'URSS.
GREG

Bon site, joli dessins.

Mais qui multiplie les erreurs et les incompatibilités entre les chiffres occidentaux et soviétiques, ne les explicite pas.

Ainsi pour le Mathilda il cite bel et bien 1084 chars envoyés, comme dans la majorité des sources.
Si tu fais la somme des versions tu comptes 1184.
Y'a un lapin quelque part.

La somme des engins livrés donne 933
Or les russes on en reçu 918
Cf tableau en fin de page:
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/028_matilda.htm
C'est un gros lièvre...

Par contre on voit bien les 3782 valentine envoyés sur le site que t'as conseillé, non pas 3332 comme t'as écrit qui est le chiffre des engins recus par les soviétiques selon leurs comptes.
Animer un forum c'est bien, avec un peu de rigueur, c'est mieux...

Par ailleurs, ceci n'explique toujours pas la différence entre 3462 mathilda de tout genre, arrivés à bon port et 3332 reçus par les soviétiques!

Etc, etc...

Cordialement
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Re: les 2000 victoires de Rudel sur stuka(518 chars soviétiques)

Message  GREG ACE le Sam 27 Mar 2010, 2:28 pm

Super le lien, il faut que je me mets au russe!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Re: les 2000 victoires de Rudel sur stuka(518 chars soviétiques)

Message  cedrus_libani le Mar 18 Mai 2010, 7:30 pm

Les Ricains se sont inspirés des Stuka de Ruddel pour la conception du chasseurs d'attaque au sol A10

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Re: les 2000 victoires de Rudel sur stuka(518 chars soviétiques)

Message  panzerblitz le Mar 18 Mai 2010, 8:14 pm

Vite fait, très vite fait ... C'est surtout le bon sens qui a poussé à abandonner le concept stupide de "bombardier tactique de classe Mach 2" !

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Re: les 2000 victoires de Rudel sur stuka(518 chars soviétiques)

Message  cedrus_libani le Lun 14 Juin 2010, 6:02 pm

hermine a écrit:Petite precision :les stukas antichars ne partaient pas en mission seuls mais accompagne de stukas classique charges avec leurs bombes et canons de 20 (remplacant sur les dernieres series les mg de 7.92)de faire au minimun baisser la garde aux unitees antiaeriennes sovietiques. Mission peut etre encore plus dangereures que celle des casseurs de chars.Ses stukas classique furent remplaces au fur et a mesure des pertes par des fw 190 de type f (jabo) qui avaient au moins une petite chance face a la chasse sovietique.

OUf je suis étonné qu'après la bataille d'Angleterre les Nazis aient encore osé envoyer des Stukas comme chasseurs. L'usage des Stukas c'est le bombardement de précision en piqué, ce qui implique la suprématie dans le ciel. L'usage des stuka's comme chasseurs est une véritable hérésie et n' a pu être possible que si l'aviation soviétique était encore faible (1941 1942).

Je lis que le Rudel a des détracteurs. Je comprends les critiques sur son côté Nazi non repenti mais pas sur son récit de guerre. Il y a longtemps que j'ai lu son livre mais s'il était vantard et exagérait entr'autre ses victoires, il n'aurait jamais relaté ses débuts calamiteux en tant qu'élève pilote (il était à 2 doigts de se faire virer tellement il était nul).

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Re: les 2000 victoires de Rudel sur stuka(518 chars soviétiques)

Message  Staldion le Sam 26 Juin 2010, 12:12 pm

Stuka G en action dans le secteur de Kouban.

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Re: les 2000 victoires de Rudel sur stuka(518 chars soviétiques)

Message  Patton13 le Mar 31 Aoû 2010, 5:42 pm

Concernant la puissance des canons qui arment les Stukas, ils sont virtuellement incapables de percer le blindage d'un T34 ou d'un JS II...Virtuellement en tout cas car il me semble qu'un paramètre essentiel entre en jeu:

La qualité des équipements.

La réputation des allemands n'est plus à faire en matière d'armement, de blindage, de chars et de canons. Les alliés ont appris a leur dépend la redoutable efficacité des matériels allemands. Les fonderies allemandes ainsi que les haut fourneaux sont reconnus très tôt comme d'excellent établissements fabricant des produits de qualités. Donc les canons et les munitions bénéficient d'un excellent acier les rendant ainsi plus performants.

Chez les russes, l'excellent T34/85 est à la fin du conflit le fer de lance des divisions de chars mais avec l'incroyable rythme de production auquel ils sortent des usines on peut logiquement penser que la qualité baisse au profit de la quanité.
Non pas en terme de procédés de fabrication, je parle surtout des matières premières si vitales aux nations. En effet, partout sur terre on assiste a une politique industrielle de guerre donc moins regardante qu'auparavant ( ainsi les débris, les épaves et les restes de métaux sont ils réutilisés dans les usines la ou auparavant on aurait simplement fait appel à la poubelle).
Staline, pour des besoins politico idéologiques, veut que le matériel russe soit mis en avant et qu'on éclipse les chars et engins alliés ( les légions de sherman et autres stuarts). Pour ce faire, il lance l'URSS dans une course à la production et encourage (ou menace, comme vous voulez ) les ouvrier pour augmenter la production.
Ce qui fait que les volumes traités augmentent et donc leur vitesse de traitement aussi. Il ne faut pas se leurrer, les soviétiques ne possèdent pas un parc industriel ultra moderne et donc beaucoup de matières premières telles que l'acier sont traités dans des unités déplacés mais datant d'avant guerre.
Or, lorsqu'il est mal fabriqué l'acier peut perdre une grande partie de sa solidité voir même devenir cassant ( Cf; voir le cas du Titanic). Rien n'exclu que les T34 attaqués par Ruddel aient fait l'objet d'un assemblage avec un acier de mauvaise facture. De plus, l'acier est sensible comme tout métal aux hausses de température. Lorsqu'il est de mauvaise qualité et soumis au froid sur une période suffisante, il devient aussi fragile que du verre.
Je doute sérieusement que les Soviétiques aient fabriqués le meilleur acier de la guerre... Il n'y 'a qu'a voir l'état des engins russes et celui des panzer: à durée de vie et traitement égal, le panzer résistait mieux car mieux finis. C'est un peu comme comparé une Mercedes et une Lada...La qualité n'est pas la même et ce constat s'applique aussi aux blindés de 39/45.
La conception du T34 et du JS II était novatrice et fournirent aux engins des qualités incroyables mais la qualité des aciers dans lequel certains étaient fabriqués pouvaient les condamné au combat...Donc que Ruddel ai détruit des chars soviétiques au canon ne m'étonne pas le moins du monde en prenant ce paramètre en compte.

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Re: les 2000 victoires de Rudel sur stuka(518 chars soviétiques)

Message  elgor le Mar 31 Aoû 2010, 5:52 pm

Patton13 a écrit:Rien n'exclu que les T34 attaqués par Ruddel aient fait l'objet d'un assemblage avec un acier de mauvaise facture. De plus, l'acier est sensible comme tout métal aux hausses de température. Lorsqu'il est de mauvaise qualité et soumis au froid sur une période suffisante, il devient aussi fragile que du verre.

En fait il y a une zone fragile dans le T34, c'est la grille de ventilation sur la plage arrière. Un stuka armé d'un canon de 37 et en léger piqué par l'arrière du char, perforait aisément cette grille et faisait un massacre dans le moteur


Je doute sérieusement que les Soviétiques aient fabriqués le meilleur acier de la guerre... Il n'y 'a qu'a voir l'état des engins russes et celui des panzer: à durée de vie et traitement égal, le panzer résistait mieux car mieux finis. C'est un peu comme comparé une Mercedes et une Lada...La qualité n'est pas la même et ce constat s'applique aussi aux blindés de 39/45.
La conception du T34 et du JS II était novatrice et fournirent aux engins des qualités incroyables mais la qualité des aciers dans lequel certains étaient fabriqués pouvaient les condamné au combat...Donc que Ruddel ai détruit des chars soviétiques au canon ne m'étonne pas le moins du monde en prenant ce paramètre en compte.

Ce sont surtout les chars allemands qui ont souffert à la fin de la guerre Car les allemands savaient sans doute faire de l'excellent acier, à condition d'avoir les éléments pour le faire. Or en 1944-45, la pénurie a touché l'industrie allemande en métaux non ferreux et en adjuvants de l'acier (chrome, nickel...). Ces éléments avaient la fâcheuse habitude de se trouver en dehors de l'allemagne comandan et l'acier des chars de 44-45 ne valait pas celui de 1942.
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Re: les 2000 victoires de Rudel sur stuka(518 chars soviétiques)

Message  Patton13 le Jeu 02 Sep 2010, 11:41 am

Je voulais parler de l'armement qui était excellent et du blindage des T34 qui n'était pas le meilleur sur terre.
A mon avis, même l'acier allemand de 44/45 est meilleurs que l'acier soviètique.
Les canons allemands et les munitions étaient très performants donc que les T34 et JS 2 se soient fait détruire est très envisageable.


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