"Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)!

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

"Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)!

Message  debroglie66 le Jeu 19 Juin 2008, 8:47 am

bonjour!


oui en septembre 1933 devant le parlement 8 mois après l'arrivée de Hitler au pouvoir et les premières mesures antisémites Léon Blum déclara :"qu'on démolisse l'armée j'en suis"!
en 1935 Pétain est très populaire auprès des français après son passage au ministère de la défense en 1934 mais c'est un nul comme Blum qui sera président du conseil en 1936!
est-ce à cause du front populaire que les Dewoitine D 520 arrivent trop tard en mai et juin 1940,je pose la question?

bien cordialement! étoné gri étoné gri étoné gri

debroglie66
Sergent
Sergent

Nombre de messages : 49
Age : 57
Localisation : Perpignan
Date d'inscription : 15/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)!

Message  ghjattuvolpa* le Jeu 19 Juin 2008, 8:58 am

Non et même le régime de Vichy n'arrivera pas à la faire croire : au procès de RIom, l'inverse a été démontré. Personne en France et en Grande Bretagne n'avait anticipé le conflit. Face à Munich et à l'invasion de la Tchécoslovaquie les yeux se desilleront. La responsabilité est partagée entre tous les partis de droite comme de gauche
avatar
ghjattuvolpa*
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 1283
Date d'inscription : 18/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)!

Message  debroglie66 le Jeu 19 Juin 2008, 9:08 am

bonjour!


je dirai sans m'attarder qu'à deux reprises en 1931 et 1934 Pétain exprime son souhait d'une aviation de chasse puissante et montre du doigt l'Allemagne d'ou vient le danger!
une telle declaration de Blum ne participe t-elle pas de ce que l'on nomme le désarmement moral? étoné gri étoné gri étoné gri



bien amicalement!

debroglie66
Sergent
Sergent

Nombre de messages : 49
Age : 57
Localisation : Perpignan
Date d'inscription : 15/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)!

Message  Baugnez44 le Jeu 19 Juin 2008, 9:21 am

Léon Blum est un homme de gauche. En tant que tel il est antimilitariste et pacifiste. Comme l'a été Jean Jaurès et bien d'autres après lui et comme le seront beaucoup d'autre après lui.

Lui imputer (ou aux socialistes) le "désarmement moral" me paraît hors de propos.

Au contraire, on devrait regretter qu'Allemagne, le parti socialiste ou la gauche n'ai pu réaliser un front populaire de puissance équivalente à celui que l'on a trouvé en France. Une gauche puissante et populaire aurait pu empêcher l'accesion de Hitler au pouvoir er il n'y aurait jamais eu dans ce cas de seconde guerre mondiale.

Au lieu de cela, on a assisté en Allemagne à l'avènement d'un régime qu avait renoncé à toute morale, ce qui est bien pire. Régime qui, en outre, fit des petits un peu partout, y compris en France.

Tout ce qu'on peut reprocher à Blum dans le contexte de l'époque, c'est un excès de naïveté.

_________________
Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques
avatar
Baugnez44
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 2673
Age : 60
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 04/01/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)!

Message  Phil642 le Jeu 19 Juin 2008, 9:49 am

C'est très simple, il suffit de réfléchir.

Le pacifisme d'après-guerre 14-18 est né du fait de ces MILLIONS d'ouvriers et de paysans sacrifiés inutilement pour une "élite" décadente passéiste et nationaliste ridicule.

Il faut comprendre, et je pense que ça ne doit pas êtyre trop compliqué à moins d'être un va-t-en-guerre sadique et sanguinaire, que les gens n'avaient plus envie de souffrir, que les familles n'avaient plus envie de pleurer des millions de jeunes hommes morts, que les femmes n'avaient pas envie de voir les gueules cassées rentrer à la maison, que les enfants voulaient jouer avec des pères qui avaient des jambes et des bras, membres également pratique POUR GAGNER SA VIE à l'usine ou au champ.

Ne pas comprendre cet état d'esprit humain frise l'obscurantisme barbare.

Cordialement,



Phil
avatar
Phil642
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 7673
Age : 51
Localisation : La vie est Belge
Date d'inscription : 09/05/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)!

Message  debroglie66 le Jeu 19 Juin 2008, 10:05 am

bonjour Phil!


je comprends que la 1GM avait saigné la France mais je le répète les gouvernants doivent s'en tenir aux faits objectifs,les faits objectifs toujours les faits objectifs!
un colossal fait objectif Hitler en 1933 est une menace,Pétain qui fut cher Phil aux premières loges pour assister à la boucherie de Verdun n'en fut pas moins partisan d'un réarmement!
il y a des priorités dans la vie,or la menace Hitler en est une en 1933 et un grand homme comme Pétain sut établir des priorités lors de son court passage à la défense en 1934 il fit construire des centaines de chars légers et lança le programme du char B1Bis et s'intéressa de très près à l'aviation de chasse!
il partit de son ministère au bout de quelques mois car le gouvernement c'était "la pétaudière".
des faits objectifs et des priorités pas des si,Pétain l'avait compris meme plus tard sous Vichy. foret


bien cordialement!

debroglie66
Sergent
Sergent

Nombre de messages : 49
Age : 57
Localisation : Perpignan
Date d'inscription : 15/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)!

Message  Phil642 le Jeu 19 Juin 2008, 10:49 am

Pétain aux premières loges? Nouveau, jamais vu un général, maréchal en devenir aux premières loges.

De plus pétain était gaga, son aura ne reposait que sur ses tactiques de la PGM.

Les gouvernements, dans les démocraties en tout cas, sont des élus du peuple et censés représenter celui-ci, sinon c'est de la dictature.

C'est quand même grave qu'il faille expliquer les base de la démocratie!
avatar
Phil642
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 7673
Age : 51
Localisation : La vie est Belge
Date d'inscription : 09/05/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)!

Message  ghjattuvolpa* le Jeu 19 Juin 2008, 10:51 am

Personne n'a pris Hitler au sérieux, pas plus en France qu'en Grande Bretagne, ni même au début en Allemagne... Il semblait si hors de propos de réagiter les meaces de guerre si peu de temps après un conflit qui avait saigné l'Europe...
avatar
ghjattuvolpa*
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 1283
Date d'inscription : 18/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)!

Message  Ming le Jeu 19 Juin 2008, 11:06 am

debroglie66 a écrit:bonjour!



est-ce à cause du front populaire que les Dewoitine D 520 arrivent trop tard en mai et juin 1940,je pose la question?

bien cordialement! étoné gri étoné gri étoné gri

Sûrement pas. Pierre Cot, plusieurs fois ministre de l'air notamment sous le premier gouvernement Blum (juin 36 à juin 37) et c'est LE ministre qui a tout fait pour que les plans de réarmement soient adoptés et l'armée de l'air modernisée. D'abord en stoppant la politique des prototypes, ensuite en nationalisant les entreprises de construction aéronautique. Le fait que le D-520 soit arrivé tard en première ligne est déjà en miracle en soi-même parce que si Dewoitine n'avait pas eu les talents d'organisateur qu'il avait, les D-520 n'auraient sans doute pas été présents en mai-juin 1940.

Ceci dit, ce n'est pas le gouvernement Blum qui est responsable des retards pris en aéronautique depuis la 1GM mais bien les différents gouvernements qui se sont succédés avant -quoi que certains ministres comme Laurent Eynac ait tout fait pour maintenir la France a son rang en matière d'aviation-. Seulement les crédits alloués n'ont jamais été à la hauteur en dépit des efforts de Cot, et c'est sans parler de certains fonctionnaires dans certains services qui ont mis bien des bâtons dans les roues de Dewoitine, allant jusqu'à réclamer sa mort en 1941 -ce qui paradoxalement provoque sa fuite de la zone sud pour se réfugier en zone occupée afin d'échapper à la mise à mort programmée par les fonctionnaires du gouvernement de Vichy qui le tiennent responsable de l'arrivée tardive du D-520 sur le front ! -
Ces services en question -que je ne nomme pas mais qui sont facilement identifiables- ont, grâce à leur bétise et leur étroitesse d'esprit, réussi à donner à l'Armée de l'Air dès le milieu des années 1920 un matériel souvent inférieur à ce qui équipait les forces aériennes des autres pays.
Il a fallu attendre quelques années pour que la barre commence à être redressée, mais le retard accumulé était conséquent tandis qu'outre Rhin les crédits alloués étaient supérieurs et les cadences de production mieux organisées et réparties.

En conséquence, non, le front populaire n'a rien à voir dans le retard de livraison des D-520.

_________________


Patrie, Courage, Foi. Regarde Saint Michel et saute rassuré.

Wenn de net wellcht metkommen, los es stehn !

Membre du club des survivants du péril thaïlandais, du canon de 88 sulfateur de l'infâme colonel Olrik (rebus: oui russe, non russe, liquide, vomi)

Clairement, je suis ami avec les touffes

http://pbycatalina.wordpress.com

http://thehighflight.wordpress.com/
avatar
Ming
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 5777
Age : 45
Localisation : MingLouffie occidentale
Date d'inscription : 04/10/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)!

Message  ghjattuvolpa* le Jeu 19 Juin 2008, 11:16 am

D'ailleurs Cot avait été traduit devant le tribunal de Riom mais ce procès a tourné à la farce quand les accusés ont démontré que Pétain a plus fait pour retarder le réarmement que Blum, Daladier et autres gouvernants de la 3ème république.
avatar
ghjattuvolpa*
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 1283
Date d'inscription : 18/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)!

Message  debroglie66 le Jeu 19 Juin 2008, 11:17 am

bonjour!


je donne un autre exemple explicite sur le front populaire vu sur wikipedia;

le Morane-Saulnier etait considéré comme le meilleur chasseur au monde en 1937 mais son développement a t-il pris du retard car seul son inventeur le développait .
apparemment il n'etait pas aidé par le gouvernement et pourtant il y avait urgence!


bien cordialement! p24 p24 p24


Dernière édition par debroglie66 le Jeu 19 Juin 2008, 11:22 am, édité 1 fois

debroglie66
Sergent
Sergent

Nombre de messages : 49
Age : 57
Localisation : Perpignan
Date d'inscription : 15/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)!

Message  ghjattuvolpa* le Jeu 19 Juin 2008, 11:19 am

et tout l'argent de la défense qui part dans la ligne Maginot... C'est pas le Front Populaire non?
avatar
ghjattuvolpa*
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 1283
Date d'inscription : 18/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)!

Message  Baugnez44 le Jeu 19 Juin 2008, 11:24 am

Par le gouvernement ou par un état-major de momies aux cerveaux sclérosés dont l'incompétence a éclaté au grand jour dès les 10 mai 1940? Il me semble que le premier obstacle que doit passer tout prototype de matériel militaire est celui des "experts" militaires.

Faut-il rappeler que l'armée a longtemps été considérée comme intouchable en France malgré ses nombreuses erreurs. Ce n'est qu'après la seconde guerre mondiale que la position de l'armée va peu à peu changer.

_________________
Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques
avatar
Baugnez44
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 2673
Age : 60
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 04/01/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)!

Message  Phil642 le Jeu 19 Juin 2008, 11:26 am

ghjattuvolpa* a écrit:et tout l'argent de la défense qui part dans la ligne Maginot... C'est pas le Front Populaire non?

Histoire:

Front populaire: Coalition de gauche qui gouverna de 1936 à 1937.
Ligne Maginot: Projet 1920, début des travaux 1928, crédits votés en 1930, fin des travaux 1936.

Est-ce suffisant pour répondre?
avatar
Phil642
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 7673
Age : 51
Localisation : La vie est Belge
Date d'inscription : 09/05/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)!

Message  Baugnez44 le Jeu 19 Juin 2008, 11:28 am

J'ajouterai ceci: les premiers projets de la Ligne Maginot vont voir le jour peu après la fin de la Première Guerre mondiale, avec la création de la Commission de Défense des Frontières (CDF) en 1922. C'est elle, sous l'égide du maréchal Pétain, qui va établir les premiers plans. (source: Wikipedia)

Il semble que l'homme providentiel ait trempé dans ce gaspillage de temps et d'argent.

_________________
Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques
avatar
Baugnez44
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 2673
Age : 60
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 04/01/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)!

Message  debroglie66 le Jeu 19 Juin 2008, 11:30 am

bonjour!


ben pour financer le rearmement et la c'est un economiste qui parle il fallait créer des richesses au vu de ce qui se profilait et pour créer des richesse il eut fallu travailler beaucoup plus que 40h les ouvriers allemands travaillaient beaucoup mais beaucoup plus que les 40h du front populaire et double effet ils avaient un systeme economique autarcique avec une monnaie de singe un peu comme le dollar actuel qui créait quelque chose à partir de rien!
nous eussions pu les imiter!

bien amicalement! étoné gri p24

debroglie66
Sergent
Sergent

Nombre de messages : 49
Age : 57
Localisation : Perpignan
Date d'inscription : 15/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)!

Message  Baugnez44 le Jeu 19 Juin 2008, 11:36 am

Le système économique allemand était tellement autarcique qu'il s'est retrouvé plusieurs fois au bord de la faillite et que s'il n'y avait pas eu les confiscations des biens juifs, il serait tombé au fond du trou.

Par ailleurs ce qui était possible au plan social dans une dictature ne l'était pas dans un pays démocratique.

_________________
Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques
avatar
Baugnez44
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 2673
Age : 60
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 04/01/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)!

Message  debroglie66 le Jeu 19 Juin 2008, 11:50 am

bonjour!


c'est théoriquement plus possibles avec un pétain et les conservateurs au pouvoir que la gauche car les premiers sont plus autoritaires et peuvent mobiliser les energies!
quant aux biens juifs il faut avoir la notion des chiffres et ce n'etait que du capital et peu de revenus on les depense en un ou deux ans et pendant dix ans c'est des capitaux allemands et que valent cent toiles de maitre à coté des enormes usines Krupp et du savoir faire des ingénieurs en armement!
dernier point d'après François Georges Dreyfus le systeme autarcique economique allemand conduisait automatiquement à la guerre je le reconnais. spamafote

debroglie66
Sergent
Sergent

Nombre de messages : 49
Age : 57
Localisation : Perpignan
Date d'inscription : 15/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)!

Message  ghjattuvolpa* le Jeu 19 Juin 2008, 11:52 am

Phil642 a écrit:
ghjattuvolpa* a écrit:et tout l'argent de la défense qui part dans la ligne Maginot... C'est pas le Front Populaire non?

Histoire:

Front populaire: Coalition de gauche qui gouverna de 1936 à 1937.
Ligne Maginot: Projet 1920, début des travaux 1928, crédits votés en 1930, fin des travaux 1936.

Est-ce suffisant pour répondre?

Je me suis mal exprimé. C'est exactement ce que je voulais dire... Petit retour très temporaire de Blum en 38. Le projet Maginot est donc établi par la chambre bleue horizon. Le cartel des gauches ne l'a pas engagé. C'est une assemblée de droite qui l'a lancée.
avatar
ghjattuvolpa*
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 1283
Date d'inscription : 18/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)!

Message  Ming le Jeu 19 Juin 2008, 12:03 pm

debroglie66 a écrit:bonjour!


je donne un autre exemple explicite sur le front populaire vu sur wikipedia;

le Morane-Saulnier etait considéré comme le meilleur chasseur au monde en 1937 mais son développement a t-il pris du retard car seul son inventeur le développait .
apparemment il n'etait pas aidé par le gouvernement et pourtant il y avait urgence!


bien cordialement! p24 p24 p24

Faux. D'abord ce n'était pas le MS-406 qui était le meilleur chasseur du monde en 1937 mais le MS-405. Ensuite la commande de pré-série a été rédigée en 1937, soit l'année ou le prototype aux mains de Detroyat, l'un des meilleurs pilotes de voltige, est pris en mains. En 1938 sortent les premiers MS-405 de pré-série ce qui est un temps normal en temps de paix.
Ceci dit, MS ne pouvait pas se charger de la production en série des appareils du fait de la dimension de ses locaux. Il a donc fallu confier la production en grande série à un autre avionneur, autrement dit à la SNCAO (société nationale de constructions aéronautiques de l'ouest) qui avait une usine toute neuve. A cause de la succession de gouvernements durant cette époque (4 gouvernements de 1937 à 1938) les appareils sont commandés en petits nombres et la production est fragmentée entre différents avionneurs.
Malgré cela, le MS devenu -406 à la suite de modifications est produit en nombre et équipe plusieurs escadrilles durant la drôle de guerre -au moins 1082 avions du type produits et je ne compte pas la commande chinoise ni celle des suisses...-. En dépit de la succession de gouvernements durant son époque d'étude et de production, le MS-406 figure en nombre au sein des escadrilles de l'AA en 1939-1940. Rien à voir avec le gouvernement Blum et Daladier donc.

"Seul son inventeur le développait". Pour commencer il ne s'agit pas d'un "inventeur" mais d'un bureau d'études constitué de plusieurs ingénieurs, dessinateurs en relation avec équipementiers et motoristes ainsi que le ou les clients. Il n'a jamais été question d'un partenariat au niveau du développement du MS-405 et du 406 pour améliorer l'appareil, puisque MS aurait très bien pu le faire. Seuls les suisses et les Finlandais l'ont fait, après juin 1940, c'est-à-dire au moment ou MS ne produisait que peu voir plus, les premiers plus par désir de garder un appareil maniable également pour ne pas avoir à racheter de nouveaux appareils, les seconds en installant un nouveau bloc moteur parce que le moteur d'origine manquait de puissance. Mais ça, ça n'a rien à voir avec le probable développement d'une version modernisée du MS-406, puisque l'arrivée du D-520 aurait relégué le MS-406 à l'arrière ou presque. Développer un appareil d'une génération précédente alors qu'un nouveau chasseur plus performant arrive, je n'en vois pas l'intérêt.
Si à cela on ajoute d'autres appareils tels que l'Arsenal VG-33 qui aurait pu se joindre au D-520, le MS-406 aurait été dépassé en qualité de chasseur de première ligne.

Le meilleur chasseur du monde en 1937, c'est certain. Seulement entre 1937 et 1940 il y a trois ans qui s'écoulent, trois années pendant lesquelles les moteurs passent de 850 et quelques chevaux à 1000 chevaux, les fuselages sont construits entièrement en alliage d'aluminium... Tout ce que le MS-406 n'a pas à la base...

_________________


Patrie, Courage, Foi. Regarde Saint Michel et saute rassuré.

Wenn de net wellcht metkommen, los es stehn !

Membre du club des survivants du péril thaïlandais, du canon de 88 sulfateur de l'infâme colonel Olrik (rebus: oui russe, non russe, liquide, vomi)

Clairement, je suis ami avec les touffes

http://pbycatalina.wordpress.com

http://thehighflight.wordpress.com/
avatar
Ming
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 5777
Age : 45
Localisation : MingLouffie occidentale
Date d'inscription : 04/10/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)!

Message  Phil642 le Jeu 19 Juin 2008, 12:13 pm

debroglie66 a écrit:
quant aux biens juifs il faut avoir la notion des chiffres et ce n'etait que du capital et peu de revenus on les depense en un ou deux ans et pendant dix ans c'est des capitaux allemands et que valent cent toiles de maitre à coté des enormes usines Krupp et du savoir faire des ingénieurs en armement!

Histoire partielle et donc faussée.

L'"aryanisation" a permit au système nazi de confisquer 100.000 entreprise juives en Allemagne à partir de 1933.

Ceci corrige le tir.
avatar
Phil642
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 7673
Age : 51
Localisation : La vie est Belge
Date d'inscription : 09/05/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)!

Message  Baugnez44 le Jeu 19 Juin 2008, 12:14 pm

Même s'ils ont été dépensés en un ou deux ans, les biens Juifs confisqués ont permis l'état nazi de faire face à ses obligation financières et donc d'éviter à avoir à monter un bilan économique défavorable sinon désastreux.

Un historien allemand dont, malheureusement, le nom m'échappe a publié ue étude très détaillée sur la question.

Par ailleurs, une fois que les biens juifs confisqués eurent été dilapidés, l'Allemagne était entrée en guerre ou était sur le point de l'être. Or, il est bien connu que le régie nazi se livra au pillage systématique des ressources de tous les pays occupés pour soutenir son effort de guerre. Ainsi, en 1942, 40 % de la Trésorerie du Reich est faite de tributs financiers prélevés sur les vaincus.

A propos, à combien s'élévaient par jour les "frais d'occupation" que la France de Pétain était tenue de payer à l'Allemagne?

Par ailleurs, je ne partage pas l'avis de François Georges Dreyfus. Ce n'est pas le système autarcique allemand qui conduisait automatiquement à la guerre. C'est parce que Hitler voulait faire la guerre que l'on a mis en place ce sytème autarcique qui paraissait le mieux à même à favoriser le réarmement de l'Allemagne.

_________________
Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques
avatar
Baugnez44
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 2673
Age : 60
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 04/01/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)!

Message  ghjattuvolpa* le Jeu 19 Juin 2008, 1:12 pm

Après s'est surajouté le pillage organisé des pays conquis... Vous pouvez le témoignange très partial de Schacht, Sauckel et Funk dans les "Entretiens de Nurnberg". Un petit détour par Ferro montre que le nazisme s'il a utilisé les compétences d'hommes politiques et des financiers de droite, a surtout consacré l'immixion forte de l'état dans l'économie, la très forte hausse de l'impôt, la baisse du pouvoir d'achat.
avatar
ghjattuvolpa*
Police militaire (Modérateur)
Police militaire (Modérateur)

Nombre de messages : 1283
Date d'inscription : 18/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)!

Message  tietie007 le Sam 05 Juil 2008, 6:24 pm

debroglie66 a écrit:bonjour!


oui en septembre 1933 devant le parlement 8 mois après l'arrivée de Hitler au pouvoir et les premières mesures antisémites Léon Blum déclara :"qu'on démolisse l'armée j'en suis"!
en 1935 Pétain est très populaire auprès des français après son passage au ministère de la défense en 1934 mais c'est un nul comme Blum qui sera président du conseil en 1936!
est-ce à cause du front populaire que les Dewoitine D 520 arrivent trop tard en mai et juin 1940,je pose la question?

bien cordialement! étoné gri étoné gri étoné gri



Entre les discours, dans l'opposition, marqué par l'idéalisme, et les contraintes du pouvoir, il y a une marge ! C'est sous le Front Populaire, en 1936, avec le Ministre de la Défense Edouard Daladier, est sous le gouvernement Blum, que le Budget de la Défense a été nettement augmenté. D'ailleurs, Maurice Gamelin, chef d'Etat Major de l'armée de Terre, rencontrant pour la première fois Daladier, avait été sidéré par les positions en faveur d'une forte augmentation du Budget de l'armée, de ce ministre participant au Front Populaire.

Le 7 septembre 1936, le gouvernement suit la proposition de Daladier, ministre de la défense, qui fait engager 14 milliards de francs de dépense pour la production d'armes modernes et entérine le plan de construction de 1 500 avions de combat mis au point par Pierre Cot, ministre de l'air. Le gouvernement engage donc une politique de réarmement face à la menace hitlérienne et accorde 21 milliards de crédits sur 4 ans. (Source wikipedia)

Il faut donc tordre le cou à cette vieille légende, propagée par la droite, comme quoi le Front Populaire, qui n'a gouverné que 2 ans, serait la cause de tous les malheurs de la France. L'institution militaire française, en grande partie nécrosée par des vieillards qui ne juraient que par les vieilles tactiques de la 1ere guerre mondiale, le fameux slogan pétainiste "le feu tue", la ligne Maginot, tout indiquait que la défensive et l'abandon de la manoeuvre allaient être l'alpha et l'omega de la stratégie future.
avatar
tietie007
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1883
Age : 51
Localisation : Aix en Provence
Date d'inscription : 26/02/2007

http://bachistoiregeo.blog4ever.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)!

Message  Major cowburn le Sam 05 Juil 2008, 10:36 pm

A propos, à combien s'élévaient par jour les "frais d'occupation" que la France de Pétain était tenue de payer à l'Allemagne?
D'aprés ce que j'ai lu ,jadis,c'était 1 milliard de francs par jour environ,on disait alors que l'état français avait puisé dans les caisses de retraites volontaires pour faire face

Major cowburn
Général de Division
Général de Division

Nombre de messages : 1138
Date d'inscription : 17/02/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Qu'on démolisse l'armée j'en suis" (Blum)!

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum