Accident stupide à Carcassonne

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Accident stupide à Carcassonne

Message  Phil642 le Lun 30 Juin 2008, 7:23 pm

L'enquête judiciaire sur la fusillade dimanche à la caserne de Carcassonne, qui a fait 17 blessés par balles, privilégie une "erreur humaine" et "un acte involontaire" de la part du tireur, qui devrait être mis en examen mardi pour "blessures involontaires", selon le procureur.

"Des négligences inacceptables" ont été commises et devront "être sanctionnées", a déclaré le président Nicolas Sarkozy, qui s'est déplacé lundi au chevet de victimes à Carcassonne et Toulouse. "Toute la chaîne" militaire impliquée dans ce drame "devra s'expliquer", non seulement le sergent, mais aussi "l'encadrement", a-t-il dit.

La fusillade de Carcassonne
"La réaction sera rapide et sévère", a averti le président, chef des armées, avec à ses côtés le ministre de la Défense Hervé Morin et le général Bruno Cuche, chef d'état-major de l'armée de Terre.

La garde à vue du sergent parachutiste de 28 ans, qui a tiré à balles réelles sur la foule lors d'un exercice de démonstration, a été prolongée, a indiqué lundi le procureur de la République de Montpellier, Brice Robin, en charge de l'enquête.

Parallèlement à l'enquête judiciaire, une "enquête de commandement" a été diligentée par l'armée.

Le sous-officier, sous les drapeaux depuis huit ans et bien noté par sa hiérarchie, devrait être présenté mardi au juge d'instruction. Une circonstance aggravante devrait être retenue contre lui pour non-respect des règles de sécurité.

La garde à vue de trois autres militaires, qui participaient à la même démonstration, a été levée.

Pour la justice, qui dispose de plusieurs films du drame, dont un tourné "en temps réel" par un militaire, l'"erreur humaine" ne fait aucun doute. Le sergent, dont le test d'alcoolémie s'est révélé négatif, s'est trompé entre balles réelles et munitions à blanc, pourtant distinctes, "lorsqu'il a rechargé son arme", selon le procureur.

Il avait sur lui plusieurs chargeurs, a-t-il poursuivi. "Le malheur a voulu qu'il choisisse par réflexe un chargeur qui était dans une poche et qui malheureusement contenait des balles réelles", a ajouté M. Robin.

Ces balles provenaient "d'un résidu de tirs d'une opération qui remontait à fin juin. Il n'est pas normal qu'il les ait eues sur lui", a-t-il poursuivi.

L'exercice des parachutistes du 3e RPIMa, basé à Carcassonne, consistait à "extraire un otage". "Il y a eu à chaque fois quatre militaires qui tiraient à balles à blanc. Tout s'était très bien déroulé jusqu'à la malheureuse sixième représentation" de la journée, a rappelé le procureur.

Les soldats reculaient deux par deux, a-t-il expliqué, et c'est en se retirant que le sergent a dirigé son arme contre un adversaire potentiel. La justice devra notamment éclaircir la raison pour laquelle "le supposé ennemi est sorti de la foule au milieu notamment de jeunes enfants qui étaient dans des poussettes", a ajouté M. Robin.

Le procureur a souligné que d'autres films, dont un tourné par un Anglais, étaient en possession de la justice.

"Sur le coup, les gens tombaient, on a cru que ça faisait partie de l'exercice, et puis on a vu du sang!", a raconté à l'AFP un témoin de la fusillade. "Immédiatement, un responsable a crié au micro depuis le camion-sono: +Arrêtez le feu+!", a poursuivi ce témoin, âgé de 44 ans et qui a souhaité rester anonyme.

Cinq enfants figurent parmi les blessés dont un garçonnet de 3 ans touché au coeur et au bras. Sur les 17 blessés, 15 sont des civils et deux des militaires.

L'état des blessés est "encore préoccupant" mais il "évolue dans le bon sens", a déclaré Nicolas Sarkozy à sa sortie de l'hôpital pour enfants du CHU Purpan de Toulouse.

© 2008 AFP

Source: http://www.tv5.org/TV5Site/info/article-Fusillade_de_Carcassonne_une_erreur_humaine_selon_la_justice.htm?idrub=1&xml=newsmlmmd.0ff8333783d97b3a356a638eace901c4.01.xml
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Re: Accident stupide à Carcassonne

Message  eddy marz le Lun 30 Juin 2008, 7:39 pm

Incompétence chronique ? Cafouillage ? Mauvaise transmission ? Il n'y a apparemment aucune volonté de nuire... Je ne sais pas quoi dire; ça fout vraiment les jetons.

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Re: Accident stupide à Carcassonne

Message  Phil642 le Lun 30 Juin 2008, 7:50 pm

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Re: Accident stupide à Carcassonne

Message  Invité le Mar 01 Juil 2008, 1:56 pm

Quel bordel !
Que faisait ce con avec des munitons de guerre sur lui ????????????
On ne doit pas compter les munitions dans l'armée française ou quoi ? Je doute que ce soit une carrence de TOUTE l'institution militaire, mais il y a eu négligeances impardonnables !
1. Le fait que le Sergent n'aie pas rendu les munitions de guerre qu'il lui restait à la fin de l'exercice précédent.
2. Le non contrôle pas l'officier responsable des munitions de la balance entrée/sortie des munitions réelles.

Ca risque de barder pour les matricules de certains !
Quand je pense, que lors des exercices de tir, en 1990, on garnissait notre chargeur Devant le sous-officiers responsable, qui notait combien de balles on avait en notre possessions. Après le tir, vérification par le sous-off responsable que nos chargeurs étaient vide, ensuite le sempiternel serment "plus de munition de guerre !", répété 3 fois. Si lors d'une inspection de ta chambre, on trouvait UNE SEULE balle réelle dans ton armoire, ou sur toi, on était bon pour le conseil de guerre !

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Re: Accident stupide à Carcassonne

Message  le serpent mexicain le Mar 01 Juil 2008, 3:44 pm

D'ou mon incomprehension sur cet accident spamafote
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Re: Accident stupide à Carcassonne

Message  raca le Mar 01 Juil 2008, 3:58 pm

De mon temps ..... maleureu gri ..... On récuperait meme les douilles , pour prouver que toutes les balles perçues avaient été utilisées ...

Impensable négligence du sergent et de l'encadrement ....

De plus , on m'a toujours enseigné , balle a blanc ou pas , qu'il ne fallait jamais diriger son arme vers le personnel .... on tire à terre ou en l'air ...

bref , un ensemble de c*** ies ... enérvé

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Re: Accident stupide à Carcassonne

Message  Phil642 le Mar 01 Juil 2008, 5:49 pm

DE plus je me demande où est passé l'ATB ...

Il a dû exploser à la première balle réelle, le tireur aurait dû sentir quelque chose.
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Re: Accident stupide à Carcassonne

Message  ROCO le Mar 01 Juil 2008, 8:04 pm

Je ne vois pas en quoi la démission du général chef d'etat major va améliorer la situation et empêcher que cela recommence .
Moi aussi on devait présenter les douilles vides aprés chaque tir (14° RCP) et les seuls qui avaient la possibilité de détourner des munitions ( surtout des balles de PM qui pouvait servir pour certain pistolet) ne pouvaient être que le fourier et les sous off qui étaient des militaies de carrière.
Je ne vois pas comment on peut dans une démonstration publique avoir des chargeurs à balles réelles dans ses poches.
c'est le chef de corps et les gradés responsables de la manoeuvre qui doivent être sanctionnés;

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Re: Accident stupide à Carcassonne

Message  le serpent mexicain le Mar 01 Juil 2008, 10:17 pm

Oui, j'ai même lu qu'il c'est trompé car c'était machinal chez lui de prendre dans cette poche, mais pourquoi ces balles ??

C'est quoi l'ATB ?

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Re: Accident stupide à Carcassonne

Message  Phil642 le Mar 01 Juil 2008, 10:51 pm

le serpent mexicain a écrit:C'est quoi l'ATB ?

spamafote

Appareil
Tir
Blanc

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Re: Accident stupide à Carcassonne

Message  le serpent mexicain le Mar 01 Juil 2008, 10:53 pm

pouce Merci bien Phil pouce gri
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Re: Accident stupide à Carcassonne

Message  Invité le Mer 02 Juil 2008, 8:37 am

Le pire, c'est que c'est partout pareil ! l'appat du petit gain , la corruption qui gagne du terrain, surtout chez les militaires de carrières ( l'armée, si on est pas officier, ça paie mal !)
La preuve ? La hoto ci dessous, elle ne vient pas de l'armée belge mais.......Britannique !
Une bande de 160 cartouche pour mitrailleuse Mininmi. Il en manque 40 car ces bandes sont conditionnées par 200 cartouches dans des containers plastiques jettable. Je suppose que l'anglais en question a aussi s"sorti" un fusil d'assaut pour faire pan-pan avec 40 cartouches.....Mais pas de soucis concernant la bande : mon voisin l'adjudant armurier en retraite les a toutes neutralisées, impossible de faire feu avec ! Mais j'ai trouvé en Belgique, pour deux fois rien ( je m'en suis débarassé depuis!)
40 cartouches 7,62 NATO
2 boite de 50 cartouche 9 mm Para
50 cartouches de 5,56 Nato sur lame de chargement de 10 cartouches
2 détonateurs de grenades d'exercices en état !
10 obus de 20 mm d'aviation

Le tout de fabrication FN ! Inquiétant non ????



Je connais les armes, je connais leurs danger, et je trouve inquétant qu'on puisse trouver n'imorte quoi n'importe ou, 'même par la poste !) et dans des bleds comme le miens ou un gus que je n'avais jamais vu m'a proposer il y a deux ans, a la sortie d'un bistrot, une Kalashnikov neuve, dans sa graisse, trois chargeurs + 200 cartouches, pour 250 euros ! Le type avait un accent yougoslave si vous voyez ce que je veux dire......

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Re: Accident stupide à Carcassonne

Message  le serpent mexicain le Mer 02 Juil 2008, 11:38 am

maleureu gri Déconcertant !

Un amis aussi, on lui a proposé un AK, a PAris pour 15 € chargeur plein chapo

spamafote
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Re: Accident stupide à Carcassonne

Message  riderdigeste le Mer 02 Juil 2008, 1:26 pm

euh, moi non plus, je ne vois pas très bien en quoi un chef d'Etat Major a qq chose à voir avec cette bavure qui concerne une 'portes ouvertes' à Carcassonne ...
Les politiques doivent-ils montrer à tout prix qu'ils suivent cette affaire en étant injuste, en plus ?? Que son commandant de compagnie ou encore le responsable de la fête interne soit sanctionné, à la rigueur (en plus du sergent), et puis qu'une enquête détermine les responsables réels. Point la ligne.

Il y a encore qq chose qui me chagrine. En quoi le public doit-il être "sur-impressionné" par l'usage de tirs (à blanc), croit-on que le civil soit si stupide pour ne pas comprendre l'effet d'une arme, d'un tir ?
Ils nous prennent pour des demeurés ou quoi ? enérvé
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Re: Accident stupide à Carcassonne

Message  le serpent mexicain le Mer 02 Juil 2008, 1:34 pm

mort de rir gri Je pense oui, et puis je pense c'est pour faire mousser !

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Re: Accident stupide à Carcassonne

Message  le serpent mexicain le Mer 02 Juil 2008, 2:53 pm

Sur la Dépêche du midi est écrit " Les mystère des balles est levé"

Dimanche dernier, après le drame, sur le coup de 21 h 30, après la première conférence de presse donné par le colonel Guerrin, nouveau patron du régiment de Carcassonne, en sortant de la caserne, un journaliste de la Dépêche est tombé, par hasard, sur une boîte de préservatifs contenant 10 balles de fusil-mitrailleur de type Famas.
Aussitôt, notre confrère a amené cette découverte peu banale aux enquêteurs qui l'ont auditionné le lendemain. Dans un premier temps, le procureur de la République se gardait bien de tout amalgame avec l'affaire de la fusillade. Il n'empêche que cette découverte dérangeait. Comment ce genre de munitions, destinées à des armes de guerre pouvaient telles se trouver sur un trottoir, à l'extérieur, mais à proximité dune enceinte militaire et à la portée de tous ?
L'énigme a été levée hier après-midi.
« Un militaire du 3e RPIMa s'est présenté hier spontanément aux enquêteurs à Carcassonne » précise le procureur Robin. L'homme qui détenait ces cartouches, ce qui est contraire au règlement militaire, a paniqué lorsqu'il a appris qu'il y allait avoir une enquête de commandement et forcément une fouille des chambres. Il s'est alors débarrassé des projectiles en les jetant vers l'extérieur de la caserne. Une affaire de plus qui met dans l'embarras les autorités militaires.



Perso je ne vois pas ce que cela explique !

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Re: Accident stupide à Carcassonne

Message  Invité le Mer 02 Juil 2008, 3:30 pm

Ca explique que le contrôle des munitions de guerre est traité à la "rien à foutre" dans le camp de Carcassonne ! enérvé
Le Chef d'etat major à démissionné, pourquoi ?????? est il responsable de cette connerie innomable ?
Sarkozy espère impressioner en le contraignant à la démission, ou peut-être est-ce un type que le cher Président-nain n'avait pas nommé et souhaitait s'en débarrasser ? En politique, toutes les crasses dans le dos sont bonnes !
Par contre, le sergent qui a tiré et le responsable des munitions DEVRAIENT faire de la prison pour cet acte imbécile !
Si un autre militaire était en possession de munitions de guerre aussi, c'est a se demander si l'officier responsable des munitions ne les revendais pas, comme ca s'est vu dans l'armée soviétique en Afghanistan, ou certains armuriers militaires soviétiques revendaient aux Moudjahidines du matériel neuf destinés aux troupes russes.
Ca c'est de la trahison pure et simple ! ==> poteaux après jugement en conseil de guerre ou Cour Martiale !
Ici, en Belgique, je collectionne les grades de l'armée belge, hors, il est interdit a un militaire d'acheter (en Belgique, les militaires payent leurs insignes de grades !!) des grades supérieur au sien, ces données son contenue dans une carte à puce. N'empêche que j'ai TOUS les grades de l'armée belge jusqu'au Lieutenant-Général ! Vous imaginez un Lt-Général aller acheter une caisse de grades pour les revendre au civil ???? Par contre, les magasiniers oui ! Et la corruption, ca commence avec des broutilles pareilles........ et 5 ou 10 ans plus tard, les mêms ploucs se sont enhardis, et s'ils ont le filons DANS la caserne, on commence a sortir des armes ! Sur le mois d'instructions de base, que j'ai passé a Coxijde ( Flandre, sur la cote belge), 3 fusils d'assauts FNC ont "disparus". L'affaire à été étouffée et aucunes sanctions n'a étés prises envers qui que ce soit ! Jolie mentalité .........

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Re: Accident stupide à Carcassonne

Message  panzer-model le Mer 02 Juil 2008, 5:46 pm

J'avais pensé que le Bouchon de Tir à Blanc ,BTB, aurait fait "explosé" le famas à la figure du tireur ????

Cela aurait été préférable que les 17 victimes......
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Re: Accident stupide à Carcassonne

Message  le serpent mexicain le Mer 02 Juil 2008, 8:42 pm

Mais logiquement, une arme a blanc ne peut pas tirer des balles réelles sons dommages non idé gri
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Re: Accident stupide à Carcassonne

Message  Phil642 le Mer 02 Juil 2008, 9:25 pm

La démission du chef d'état major doit sûrement expliquer d'autres problèmes au sein de l'armée.

Les US triment comme des cons avec un budget qui ne supporte pas l'usure du matériel au vu des engagements en cours.

Je ne serais pas surpris qu'il se passe la même chose par ici, les UK sont déjà mal en point...
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Re: Accident stupide à Carcassonne

Message  Invité le Jeu 03 Juil 2008, 10:02 am

Phil642 a écrit:La démission du chef d'état major doit sûrement expliquer d'autres problèmes au sein de l'armée.

Les US triment comme des cons avec un budget qui ne supporte pas l'usure du matériel au vu des engagements en cours.

Je ne serais pas surpris qu'il se passe la même chose par ici, les UK sont déjà mal en point...

Je pense comme toi Phil ! En Europe, dans l'OTAN en général, on rogne sur les budgets militaires, et pendant ce temps, on vends du matos derniers cris a des pays pas net et qui ont des liens avec le terrorisme musulman ! Cherchez l'erreur !
Comme on est parti la, les manuels du Lee-Enfield Mk1 et du Mousqueton Lebel vont bientôt redevenir "confidentiels" et on armera nos soldats avec ces vieux tromblons de la guerre 14-18 ! Et nos "charmants acheteurs", qui font vivre le complexe militaro-industriel, seront armés avec du matériel dernier cri, et si l'envie leurs prend de les utiliser contre leurs "fournisseurs", on est mal !

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Re: Accident stupide à Carcassonne

Message  le serpent mexicain le Jeu 03 Juil 2008, 12:18 pm

mort de rir gri (rire nerveux) Tu as tout à fait raison, quand je vois que l'on a vendu le FAMAS a la Chine maleureu gri
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Re: Accident stupide à Carcassonne

Message  Major cowburn le Jeu 03 Juil 2008, 2:32 pm

S'ils les fabriquent aussi mal que leurs Kalashs.....les canons sont morts aprés une centaine de chargeurs.......Pas de revêtement au chrome qui fait toute la qualité des productions Russes .
Quant aux traffics qui se passent dans les casernes : mon fils ainé a été parmi les derniers conscrits à effectuer un service militaire:et ça n'était pas triste surtout pour une unité d"élite" aucun contrôle à l'entrée et à la sortie de la caserne:une officine de vente de drogue: àl 'intérieur même des casernements,les civils venaient acheter leurs doses dans la caserne:il suffisait d'être en survêt et faire semblant de rien:un vrai moulin.....De nombreuses complicités dans la hierarchie :prévenus par exemple si fouilles de la gendarmerie..
Un de mes copains a un fils dans la marine nationale :même topo.....A côté de cela :pénurie de piéces détachèes pour tous les matèriels....mais de toute manière quelques années avant elles étaient fauchées et revendues au noir sur le marché civil.....

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Re: Accident stupide à Carcassonne

Message  Invité le Jeu 03 Juil 2008, 3:17 pm

Corruption généralisée ! Moi aussi j'étais dans les derniers conscrit en Belgique, on m'a carrément proposer de garder toute mes affaire (qu'on étaient censer rendre ! ) moyennant un paiement de 50 Francs belges de l'époque !, J'ai encore le Kit-Bag, particulièrement solide........La merde vient que depuis trop longtemps, les militaires restent en poste au même endroit. Avant, ils étaient mutés tout les ans ou même 6 mois, et ça évitais la création de "réseaux" de détournement de matériel, d'arme et de tout ce qu'on veux !
J'était dans l'aviation belge, en temps qu'aide-téléchiffreur, une de mes fonctions était de distribuer les télegrammes militaires directement aux destinataires. Pour cela, vu que c'était une base de missiles NIKE, il y avait des petits camps satellites et une estafette (une vieille Renault 4 pourrie) était la pour me conduire, 2 X par jours, distribuer le courrier. On avait a disposition dans le bloc crypto, un GP 9mm, qui n'était incrit nulle part ! On l'emportait pour la tournée de courier, puis on le remettais a sa petites places, pour le téléchiffreur qui faisait la garde suivante. A la fin de mon service, le nombres d'occasions que j'avais de piquer le GP était faramineuse ! A tel point que je me suis demandé si ce n'était pas fait exprès, parce que l'adjudant chef de service devrait rendre une arme non reprise dans les registres, et comme ça, si un milicien piquait le pétard, le problème était réglé !
J'ai même du aller a des séances "de tir d'entrainement", alors que ce n'était pas prévu dans le programme ! Pourquoi ?? Simple : les responsables successifs des munitions , pour ne pas voir leur dotation réduite, déclarait a l'échelon supérieur que , mettons 10.000 cartouches avaient été tirées, a lors qu'en fait, il n'y en avait eu que 7000 ou 8000 ! Au fil des ans, ils se sont retrouvés avec un stock de munitions non déclarées de presque 100.000 coups ! Et comme la base (qui était en Allemagne) fermait, le Colonel commandant la base a pondui un Ordre Général, valable pour tous, d'aller tirer 200 cartouches avec des armes aussi variées que le GP 9mm, la mitrailleuse.30 us, le FNC et des saloperies de Vigneron, histoire d'éliminer ce stock qui n'était pas censer exister ! Tout le monde y est passé, même le responsable du mess cuisines troupe. Quel gaspillage et quel raisonnement stupide !
En réalité, c'était la faute du Ministère, qui réduisait les dotations en fonctions des dépenses faites l'année d'avant, et comme je ne connais personne qui aiment voir son budget ou sa dotation se faire rogner par un ministre, voila le genre de gaspillage qui en découlait ! La phrase que tout les militaires connaissaient etaient (et reste) "La ou l'armée commence, la logique s'arrête "

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Re: Accident stupide à Carcassonne

Message  lio le Jeu 03 Juil 2008, 3:29 pm

Mon oncle à fait son service dans le génie,mais quelques fois il devait recompter les douilles et les balles qui ont été tirer pendant l'éxercice de tire,il me disait aussi qu'ils ne recomptaient pas tous le temps,comme par éxemple lorsque 2000 balles avaient été tirées,je pense que c'est dans des situations de ce genre que les gens profitaient pour piquer des munitions.
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Re: Accident stupide à Carcassonne

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