Capitulation allemande

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Capitulation allemande

Message  malinwa le Sam 12 Juil 2008, 5:46 pm

Bonjour, je ne savais pas ou poster ma question, je le fais ici, s'il faut le déplacer pas de problème.
Cela fait des années que le 8 mai 1945 célèbre la fin de la guerre contre l'Allemagne nazie.
Mais la capitulation allemande à été signée à Brest le 7 mai 1945.
Une force armée ne peut capituler plusieurs fois non ?
La mascarade de Berlin le 8 mai n'a à mon sens aucun lieu d'être.
Qu'en pensez-vous ? chapo

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Re: Capitulation allemande

Message  panzerblitz le Sam 12 Juil 2008, 7:43 pm

Euh ...Tu es sur pour Brest le 7 mai ,ne crois tu pas plutôt que ce serait Reims ?
Sinon ,le 8 c'est sans doute pour trancher ;Elle a été signé le 9 à Berlin ...
Je dis peut être des bétises mais il me semble d'ailleurs que les russes fêtent le 9 mai ...Et non le 8 comme nous ...
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Re: Capitulation allemande

Message  malinwa le Sam 12 Juil 2008, 9:43 pm

oui oui c'est moi qui déconne , c'est bien à Reims et pour la date je suis quasi sur .

Pour ce qui est des russes, c'est normal ils n'ont pas le même calendrier que nous.
Nous parlons de révolution d'octobre en 1917 mais eux ils parlent de la révolution de novembre. Il y a un petit décalage, en effet eux ils fête la fin de la guerre le 9

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Re: Capitulation allemande

Message  panzerblitz le Sam 12 Juil 2008, 10:55 pm

Autant pour moi ... pouce
Sinon ,je peux te dire que le 8 mai c'est la rédition officielle de la Wehrmacht ...
Bon je pense que sur le fond il serait juste de prendre le 9 car ,c'est la fin de la guerre en Europe ...Mais bon ce sont de simple détails et chipotages au vu des 2194 jours de ce terrible conflit ...
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Re: Capitulation allemande

Message  Narduccio le Sam 12 Juil 2008, 11:52 pm

malinwa a écrit:oui oui c'est moi qui déconne , c'est bien à Reims et pour la date je suis quasi sur .

Pour ce qui est des russes, c'est normal ils n'ont pas le même calendrier que nous.
Nous parlons de révolution d'octobre en 1917 mais eux ils parlent de la révolution de novembre. Il y a un petit décalage, en effet eux ils fête la fin de la guerre le 9

Il y a plus d'un jour de décallage entre le calendrier julien et notre calendrier.

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Re: Capitulation allemande

Message  Invité le Dim 13 Juil 2008, 10:31 am

La Vraie Capitulation a eu lieu a Reims dans la nuit du 7 au 8 mai 1945, la signature eut lieu a 2h41, cessation des combats le 8 mai à 23h01, ce qui remet la date réelle au 8 mai. Le jour du 8 mai, lesRusses ont insistés pour que la même scène se reproduise à Berlin, ce qui s'est fait, mais après bien des palabres pour savoir si De Lattre et Spaatz signeraient le document, la seconde signature eut lieu dans la nuit du 8 au 9 mai, peut avant minuit, ce qui faisait 1h00 du matin à Moscou. Donc les russes ne parlent presques jamais de la vraie capitulation de Reims, mais seulement de celle de Berlin......le 9 mai !

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Re: Capitulation allemande

Message  Invité le Dim 13 Juil 2008, 10:32 am

Narduccio a écrit:Il y a plus d'un jour de décallage entre le calendrier julien et notre calendrier.

Oui, il y a plus de 2 semaines !

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Re: Capitulation allemande

Message  vincke le Dim 13 Juil 2008, 10:35 am

le truc bizarre est, que Keitel est venu signer la capitulation, avec son Uniforme, avec son "Marschallsstab", son Monokel etc. pp. et il a fait la salutation militaire - "un peu" bête ;-).
Il se coryait pour le vainquer :x

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Re: Capitulation allemande

Message  LeLuron le Dim 13 Juil 2008, 10:56 am

Pourquoi il aurait fallu qu'il vienne en sous vêtements parcequ'il était le perdant?
Soyons sérieux. En 18 les généraux allemands étaient vêtu de leur uniforme de parade, en 40 les généraux français aussi. En 1870 Napoléon III était en uniforme d'empereur lorsqu'il a parlé a Bismarck (sauf le chapeau qui était un kepi).

Sinon pour le décalage entre le calendrier Julien et le calendrier Grégorien il me semble qu'il y a 2 semaines tout rond. De toute manière les russes sont passé au calendrier Grégorien a la révolution d'octobre. Seul l'église orthodoxe a continué d'utiliser le Julien jusqu'en 23 date a laquelle elle a opté pour une version révisé du calendrier Julien plutot que le Grégorien. Tiens petit hors sujet instructif (enfin je l'espère): on continu à dire que la révolution d'octobre a mis fin au régime impérial de Nicolas II alors qu'en réalité elle n'a mis fin qu'a un gouvernement provisoire et démocratique qui avait lui même mis fin a l'empire en février de la même année. Etonnant non? (pour parodier Monsieur Pierre)

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Re: Capitulation allemande

Message  Invité le Dim 13 Juil 2008, 11:25 am

vincke a écrit:le truc bizarre est, que Keitel est venu signer la capitulation, avec son Uniforme, avec son "Marschallsstab", son Monokel etc. pp. et il a fait la salutation militaire - "un peu" bête ;-).
Il se coryait pour le vainquer :x

C'est surtout l'attitude arrogante de Keitel qui à choqué ! "Lakaitel" comme le surnommait les autres généraux !

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Re: Capitulation allemande

Message  Invité le Dim 13 Juil 2008, 11:33 am

LeLuron a écrit:Pourquoi il aurait fallu qu'il vienne en sous vêtements parcequ'il était le perdant?
Soyons sérieux. En 18 les généraux allemands étaient vêtu de leur uniforme de parade, en 40 les généraux français aussi. En 1870 Napoléon III était en uniforme d'empereur lorsqu'il a parlé a Bismarck (sauf le chapeau qui était un kepi).

Sinon pour le décalage entre le calendrier Julien et le calendrier Grégorien il me semble qu'il y a 2 semaines tout rond. De toute manière les russes sont passé au calendrier Grégorien a la révolution d'octobre. Seul l'église orthodoxe a continué d'utiliser le Julien jusqu'en 23 date a laquelle elle a opté pour une version révisé du calendrier Julien plutot que le Grégorien. Tiens petit hors sujet instructif (enfin je l'espère): on continu à dire que la révolution d'octobre a mis fin au régime impérial de Nicolas II alors qu'en réalité elle n'a mis fin qu'a un gouvernement provisoire et démocratique qui avait lui même mis fin a l'empire en février de la même année. Etonnant non? (pour parodier Monsieur Pierre)

En Russie, on parle de la "Révolution de Février 1917" et de la "Révolution d'Octobre 1917", les deux sont bien séparées, surtout voulu par les bolchevicks, qui voulaient monter en épingle cette période ( pour faire oublier qu'ils n'étaient pas pour grand chose dans le renversement du Tsar) et se désolidariser de la "révolution bourgeoise". Staline surtout, était un sous-fifre pendant cette période, et même la guerre civile qui en a découlé. Quand il est devenu maître de l'urss, il a fait revoir tout les "manuels d'histoires" pour se donner un rôle qu'il n'avait jamais eu, et minimiser le rôle de Trotski, qui a été le véritable organisateur de l'armée rouge. Staline n'aimait pas la concurrence, surtout si elle était mieux "fournie" que lui !

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Re: Capitulation allemande

Message  Invité le Dim 13 Juil 2008, 11:44 am

Pour la différence entre calendrier julien et grégorien, c'est le pape Grégoire XIII qui a fait le réajustement, car la date flottante de Paques se déplacait vers l'été, et si rien n'était fait, on aurait eu un jour Pâques tombant le même jour que Noël !
Donc en supprimant certaines années bissextiles, en ne gardant une bissextile que pour les années divisibles par 4 et pour les fin de siècle, par 400, le problème était a pu près réglé ( 1900, quoique divisible par 4, n'était pas une année bissextille, car non divisible par 400).
Pour réajuster le comput du temps, le Pape a décidé que le 4 occtobre 1582 serait suivi par le 15 octobre 1582, supprimant 10 jours. Le calendrier grégorien n'a jamais été reconnu en Russie pour des raisons religieuses ( catholique contre orthodoxe).

Si vous voulez faire un quizz-piège, demandez ce qui c'est passé le 8 octobre 1582, à Venise, par exemple, la réponse est: rien, car il n'y a jamais eu de 8 octobre 1582 ! ;)

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Re: Capitulation allemande

Message  Phil68 le Sam 22 Avr 2017, 11:36 am

vincke a écrit:le truc bizarre est, que Keitel est venu signer la capitulation, avec son Uniforme, avec son "Marschallsstab", son Monokel etc. pp. et il a fait la salutation militaire - "un peu" bête ;-).
Il se coryait pour le vainquer :x

Oui, cette histoire est restée ancrée dans les mémoires...
Keitel est entré dans la salle pour signer la capitulation et a commencé par saluer toute l'assemblée alliée de son fameux bâton de maréchal. Salut auquel personne n'a répondu...

Avec MacArthur et les Japonais, la cérémonie de reddition à bord du Missouri s'est déroulée avec un peu plus de classe et de respect pour la délégation des vaincus :



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Re: Capitulation allemande

Message  Phil68 le Dim 23 Avr 2017, 11:23 pm

Détail important : si la capitulation allemande est bel et bien signée le 08 mai, le régime nazi, lui, n'est pas pour autant dissout !

On oublie souvent que le IIIè Reich a connu deux Führers.
En effet, depuis le 01 mai, par le testament d'Hitler, c'est l'Amiral Dönitz qui est désormais le nouveau "Führer des Reiches".

Le 03 mai, l'armée allemande abandonne le salut hitlérien.

Le 07 mai, c'est Dönitz qui envoie le général Jodl signer une première reddition allemande à Reims, où la signature n'est appliquée que peu après minuit le 08. Il envoie également le maréchal Keitel en signer une autre (à la demande des soviétiques) à Berlin.

Le 23 mai Dönitz et son "gouvernement" (Jodl et Speer) sont finalement arrêtés par les britanniques : c'est - enfin - la fin officielle du IIIè Reich.

Le tribunal de Nuremberg condamna Dönitz à 10 ans de prison. Il mourut d'une crise cardiaque chez lui, la veille de Noël (24 décembre) en 1980.

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