Projet allemand de bombe atomique

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Projet allemand de bombe atomique

Message  ghjattuvolpa* le Mar 22 Juil 2008, 10:04 pm

Déviant du sujet sur l'uranium congolais, je propose ici de rassembler vos infos sur le projet.
D'abord il faut svoir que l'Allemagne est la plus grande nation de physicien (et de chimiste) au début du 20 ème siècle. Elle a quasiment fondé toute la théorie classique de la physique non relativiste et non quantique. Elle part donc avec une grande longueur d'avance bien que de grands noms français marquent la physique moderne : Curie (découverte de la radioactivité naturelle), Joliot Curie, Becquerel, De Broglie (mécanique quantique) etc...
On retiendra notamment Max Planck (quanta : caractère discret de l'énergie), Otto Hahn, Strassmann, Heisenberg (principe d'incertitude). Les Allemands sont les premiers à obtenir la réaction en chaine, mais les cerveaux allemands craignant le nazisme s'enfuient, tout comme l'italien Fermi (physique quantique)
Là peut être l'Allemagne a perdu une occasion. Il faut noter que l'Allemange a donné priorité aux fusées et a relégué du coup la bombe atomique.
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Re: Projet allemand de bombe atomique

Message  morphelin le Mar 22 Juil 2008, 10:23 pm

ok ^^

Je trouve cela aussi idiot car il l'aurrait utilisé contre les Russes ou les Ricains, mais ses rumeurs sont nombreuses !

J'ai aussi entendu dire que les chercheurs allemands avaient ralentis "exprès" le projet atomique car ils étaient opposés aux nazisme.
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Re: Projet allemand de bombe atomique

Message  ghjattuvolpa* le Mar 22 Juil 2008, 11:04 pm

Fusionnons. Et repartons sur des éléments surs
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Re: Projet allemand de bombe atomique

Message  Narduccio le Mar 22 Juil 2008, 11:08 pm

ghjattuvolpa* a écrit:Fusionnons. Et repartons sur des éléments surs

Le fil que j'ai mis ne parle que de ce livre : la bombe d'Hitler.

Une partie de ta problématique parlait des recherches nucléaires allemandes. Or, je sais qu'il y a au moins une autre discussion sur ce sujet précis. J'aimerais pass tout mélanger, la réalité et les légendes urbaines; après ça fait un méli-mélo qui peut sembler donner raison aux gogologues.

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Re: Projet allemand de bombe atomique

Message  Narduccio le Mar 22 Juil 2008, 11:14 pm

J'ai séparé et réuni ce qui concerne le livre : "la bombe d'Hitler"

Ce fil ne concerne que les projets nucléaires allemands. Tout HS pour le livre en question sera effacé sans préavis.

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Re: Projet allemand de bombe atomique

Message  ghjattuvolpa* le Mar 22 Juil 2008, 11:14 pm

Va falloir faire du ménage. Et trouver cet ancien sujet sur le thème.
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Re: Projet allemand de bombe atomique

Message  panzer-model le Mer 23 Juil 2008, 6:42 pm

JE SUIS PRENEUR D'INFOS SUR LE SUJET (excusez-moi je suis resté en majuscule) mais le fait est que je ne connais pas grand chose au sujet mis à part de pas mal de racontar et on-dit sur l'arme nucléaire allemande.

Alors un grand merci d'avance à ceux et celles qui éclaireront ma chandelle, il est vrai que mon domaine est plus terre à terre avec les panzers, donc je serait ravi d'apprendre autre chose sur cette dure période qu'est la guerre 39/45.

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Re: Projet allemand de bombe atomique

Message  Vatutin le Mer 23 Juil 2008, 8:49 pm

Voilà ce que vous trouverez sur wiki (à prendre dans l'ordre clin doeil gri):


http://fr.wikipedia.org/wiki/Course_%C3%A0_la_bombe_%28Seconde_Guerre_mondiale%29

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_l%27eau_lourde

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_accidents_nucl%C3%A9aires#Ann.C3.A9es_1940

http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Paperclip

http://en.wikipedia.org/wiki/German_nuclear_energy_project (en anglais)
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Re: Projet allemand de bombe atomique

Message  Panzer V et VI le Jeu 24 Juil 2008, 11:06 am

Moi j'ai entendu dire que les scientifiques allemand été presque au bout de réussir mais les américains ont prit leur labo donc le projet a échoué

Après prendre des infos mmm dur vu que les américains avais déjà fais des test et tout ;)

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Re: Projet allemand de bombe atomique

Message  Clem le Lun 10 Nov 2008, 9:40 pm

Un livre vient de paraitre, qui affirmerait que Hitler aurait eu une petite bombe A. Toujours selon l'auteur, une radioactivité anormale dans une région de l'allemagne, montrerait que les nazis avaient fait des essais nucléaires, ayant tué des centaines de personnes. Il n'aurait pas pu en fabriquer d'autres, faute de combustible. Indépendamment de ce livre, dans les années 50, un journaliste a écrit que pendant la guerre, il a assissté, protégé dans un bunker, à une explosion nucléaire. A l"époque, personne ne l'a cru ...
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Re: Projet allemand de bombe atomique

Message  Thunderbolt le Lun 10 Nov 2008, 10:00 pm

Réalisant actuellement un exposé sur le thème de l'énergie nucléaire, j'ai trouvé que la première réaction en chaîne de fission a été faite en 1939. De plus avant guerre, ce même livre trouvé à la bibliothèque des sciences de l'université Louis Pasteur de Strasbourg relaté que avant guerre, ce n'était pas les américains ni les allemands qui étaient les plus avancés, mais bien les français en l'occurence l'équipe de Fréderic Joliot-Curie, où l'on trouve également Hans Halban et Lew Kowarski... C'est à eux qu'on doit les premiers brevets sur ce qui deviendra la bombe à fission nucléaire et les réacteurs civils... D'ailleurs, la réaction en chaîne n'a pas été découverte par un allemand mais par un hongrois, Leo Szilard. On doit aux allemands la découverte de la fission.


Dernière édition par Thunderbolt le Lun 10 Nov 2008, 10:17 pm, édité 1 fois
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Re: Projet allemand de bombe atomique

Message  Clem le Lun 10 Nov 2008, 10:12 pm

De quoi a-t-on besoin pour réaliser une réaction en chaîne (sinon du combustible ayant une énergie de liaison suffisamment élevée) ?
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Re: Projet allemand de bombe atomique

Message  Thunderbolt le Lun 10 Nov 2008, 10:26 pm

Déjà à la base, c'est une fission. Tu bombardes un noyau lourd comme de l'Uranium 235 avec des neutrons, le noyau se "casse", libérant de l'énergie, des rayons gammas, des sous-produits de fission et d'autres neutrons qui vont alors casser d'autres noyaux et ainsi de suite... En tout cas pour les réacteurs civils. Après bien sûr, les réactions sont controlées par des barres de contrôle qu'on sort et entre dans le réacteurs et par des modérateurs, de tête je dirais souvent en graphite.
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Re: Projet allemand de bombe atomique

Message  Narduccio le Mar 11 Nov 2008, 1:07 am

Clem a écrit:Un livre vient de paraitre, qui affirmerait que Hitler aurait eu une petite bombe A. Toujours selon l'auteur, une radioactivité anormale dans une région de l'allemagne, montrerait que les nazis avaient fait des essais nucléaires, ayant tué des centaines de personnes. Il n'aurait pas pu en fabriquer d'autres, faute de combustible. Indépendamment de ce livre, dans les années 50, un journaliste a écrit que pendant la guerre, il a assissté, protégé dans un bunker, à une explosion nucléaire. A l"époque, personne ne l'a cru ...

Le livre a 4 ou 5 ans et n'a pas réussi à convaincre un seul spécialiste de l'atome. Alors, coté crédibilité => zéro ....

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Re: Projet allemand de bombe atomique

Message  Ming le Mar 11 Nov 2008, 1:38 am

Il y a de puis 1945 des régions en Allemagne ou la radioactivité est plus élevée et pas de source naturelle. C'est lié aux Werwolf et aux puits d'eau qui devaient leur servir pour l'approvisionnement en eau portable. Un palet de métal radioactif étaient suspendu dans l'eau par fil pour tuer bactéries, insectes, larves et autres germes, dont je ne me souviens plus de la nature exacte (Nardu as-tu entendu parler de cette histoire ?). Toujours est-il que ces cas ont entraîné la contamination de quelques puits au moins, même à faible dose, puisque l'exposition aux radiations a été non seulement prolongée mais a de plus contaminé certaines nappes phréatiques d'après ce que j'en sais, au grand dam des personnes dont la propriété est située à proximité de ces puits.

Si l'on excepte ce détail, il y a toujours certaines régions ou la radioactivité naturelle est plus élevée que dans d'autres et ce, sans aucune intervention humaine.

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Re: Projet allemand de bombe atomique

Message  Clem le Mar 11 Nov 2008, 9:33 am

Autant pour moi.
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Re: Projet allemand de bombe atomique

Message  Thunderbolt le Mar 11 Nov 2008, 10:20 am

Il y a aussi les zones où la radioactivité naturelle du sol est élévée, essentiellement les massifs granitiques et d'autres roches contenant des radionucléides (Uranium, Thorium...) dans des concentrations assez élévés.
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Re: Projet allemand de bombe atomique

Message  Clem le Mar 11 Nov 2008, 11:14 am

D'accord. Mais je me pose une question. Comment bombarde-t-on un neutron sur un atome fissible ? On utilise un accélérateur de particule ? Et comment peut on obtenir un neutron?
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Re: Projet allemand de bombe atomique

Message  ghjattuvolpa* le Mar 11 Nov 2008, 11:29 am

Il faut de l'uranium enrichi, en fait un mélange avec un fort taux d'un isotope naturellement instable qui émet spontanément des neutrons. Ou du plutonium ou tout autre isotope émettant des neutrons.

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Message  Clem le Mar 11 Nov 2008, 12:45 pm

Et pour provoquer une récation en chaîne, comme c'est le cas dans une bombe A, il faut donner une énergie suffisante, fournie par un explsif conventionnelle. En revanche pour une bombe H, afin de permettre la fusion du deutérium avec le tritium, il faut fournir une énergie de plusieurs millions de Mev, rendue possible par l'explosion d'une bombe A "classique".
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Re: Projet allemand de bombe atomique

Message  Thunderbolt le Mar 11 Nov 2008, 1:24 pm

Exact pour les bombes, une bombe thermonucléaire nécessite une température extrême pour permettre le fusion, d'où l'emploi d'une bombe A pour déclencher la réaction de fusion.
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Une découverte qui remet certaines idées reçues en question

Message  rebloch74 le Mer 28 Juil 2010, 2:49 pm

Bonjour à tous,

Tous le monde à entendu parler des "heros de Telemark", ce groupe de résistants Norvégiens qui à coulé une barge contenant un important stock d'eau lourde, dans le lac Tinnsjà en 1944. Et bien ces barils ont été retrouvés et remontés pour analyse ! Bilan de l'opération ... la teneurs en molécules d'hydrogène n'était pas suffisante pour fabriquer une bombe... ce qui n'enlève en rien le mérite de cette opération bien sur ! en résumé les Allemends était sur la bonne voie mais ils était bien en retard par rapport aux américains, une propagande enorme mais peu de résultats...
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Re: Projet allemand de bombe atomique

Message  Ming le Mer 28 Juil 2010, 7:28 pm

Lorsque les frères Horten ont présenté l'un de leurs projets d'aile volante, Goering leur déclara -on était quelque chose comme fin 1944- que la bombe A serait prête en 1946 et qu'en conséquence, il fallait étudier et concevoir un bombardier capable de porter l'engin jusqu'à New-York. Ca ne veut pas dire que la bombe eut été prête à ce moment, cela veut dire que Goering pensait qu'elle serait utilisable dans le courant de l'année 1946...

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Re: Projet allemand de bombe atomique

Message  rebloch74 le Mer 20 Oct 2010, 1:02 pm

oui le fameux FW 1000x1000x1000 l'ancetre du B2 Smile
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Re: Projet allemand de bombe atomique

Message  tietie007 le Lun 17 Juin 2013, 8:47 am

Dans "Au coeur du IIIeme Reich", d'Albert Speer, (Fayard/Pluriel, 2010), l'ancien architecte d'Hitler, ministre de la production de guerre après la mort du Dr Todt, début 1942, aborde les projets atomiques de l'Allemagne nazie, dans le chapitre 16. On y apprend que la recherche nucléaire dépendait du Ministère de l'Education et qu'elle était fort négligée. C'est Friederich Fromm qui fin avril 42 avertit Speer de cet état de fait. Ce dernier, en juin 42,  écouta les plaintes d'Heinsenberg sur le peu de moyens dont disposait les chercheurs atomistes et sur la mobilisation des jeunes physiciens dans l'armée. Speer donna alors plus de moyens aux chercheurs et initia la construction d'un cyclotron. Par ailleurs, le ministre des Postes du Reich, Wilhelm Ohnesorge,

http://fr.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Ohnesorge
 
avait, de son côté, initié aussi des recherches sur l'atome en finançant les recherches de Manfred von Ardenne (qui sera récupéré par les soviétiques à la fin de la guerre et travaillera sur le projet de la bombe atomique soviétique. Il eut le prix Staline en 1953).


https://fr.wikipedia.org/wiki/Manfred_von_Ardenne

Mais dans un contexte difficile, l'incertitude des physiciens fit trancher Speer pour l'abandon du projet "bombe atomique", en automne 1942, et seul la marine continua des recherches pour élaborer un moteur fonctionnant à l'énergie atomique. D'ailleurs, Speer affirme qu'avec l'arrêt des importations de Wolfram du Portugal, les 1200 tonnes de stock d'uranium furent entamés pour remplacer le Tungstène dans la fabrication des munitions.

Quant à Hitler, il ne fut jamais intéressé par le sujet. Sur 2000 sujets abordés dans les conférences entre Speer et le Führer, seule une aborda la bombe atomique. Hitler était sous l'influence du prix Nobel Philipp Lenard qui désignait la physique nucléaire comme une "physique juive", ce qui ne favorisa pas le développement de cette dernière.
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