Ramon Mercader l'assassin de Leon Trotsky le 20 Août 1940.

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Ramon Mercader l'assassin de Leon Trotsky le 20 Août 1940.

Message  53lw le Mar 29 Juil 2008, 8:10 pm

Non, je n'irai pas jusqu'à faire du chantage. En tout cas, je viens d'apprendre que Fidel castro s'est pris un embargo parcu-qu'il à combattu la mafia? Batista, Meyer Lansky, Lucky Luciano... En 1953 où 54 Ils avaient déclenché un mouvement syndicaliste dans l'armée cubaine et comme par hasard, juste après, les casinos de La Havanne n'étaient plus gérés par l'armée cubaine comme auparavant! D'ailleurs, un des noms cité ci-dessus est devenu le propriétaire légal du grand hôtel casino Le Montmartre à La Havanne. Ceci-dit, c'est une simple conïcidence! Aussi, rien qu'à La Havanne, il y avait environ 50000 prostituées à tel point que Cuba était surnomée dans les années 50 <<brodel de l'Amérique>>! Imaginez toute l'économie parallèle qui à pû s'y développer! Qu'ils aillent faire ça en Corse et Jean-Guy Talamoni fera des bonds comme le Taz de Looney-Tunes! D'ailleurs, je ne pense pas qu'ils en auraient le temps! Donc, Castro s'est insurgé et à foutu toute cette clique à la porte à coup de nationalisations! En réponse à cet élan de puritanisme & souveraineté, les U.S.A et 13 autres pays ont voté un embargo à Cuba! 8 Ont voté contre. Donc, Fidel Castro se retrouve avec de la surproduction surtout de sucre à ne plus savoir qu'en faire. C'est là que Nikita Khrouchtchev proposa à castro de racheter son sucre à un prix nettement supérieur à la moyenne et parallèlement, lui envoyer des tankers de pétrole à moitié prix escortés par la marine soviétique. En même temps, ce dernier profita de "l'aubaine" pour y envoyer des sous-marins lanceur de missiles balistiques nucléaires et y installer des silos de lance-missiles pour les plus gros. Mais qui à commencé avec ces p.... de missiles? Je n'ai aucune certitude mais j'ai lu sur plusieurs sîtes internet qu'en Décembre 1958, Eisonhower à demandé au Général De Gaulle s'il voulait bien lui laisserf installer 3 batteries de 15 missiles Jupiter en France. De Gaulle à refusé. Que reprochait les américains au peuple soviétique? Le mur de Berlin n'était pas encore construit? Khrouchtchev n'était pas Staline? D'aiileurs, Nikita Khrouchtchev à fait executer la grosse ordure de l'ancien chef du N.K.V.D Lavrenti Beria. Il avait entamé la "déstalinisation". A vous d'apprécier.

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Re: Ramon Mercader l'assassin de Leon Trotsky le 20 Août 1940.

Message  gherla le Mar 29 Juil 2008, 8:33 pm

Bonsoir
Je ne comprend pas le sens de votre post.Je connais l'Histoire.Mais votre post est plutôt en vrac.
Au plaisir de vous lire,avec un post un peu plus claire.
Amicalement.
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Re: Ramon Mercader l'assassin de Leon Trotsky le 20 Août 1940.

Message  Soontir Fel le Mar 29 Juil 2008, 8:45 pm

"IL" est revenu !
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Re: Ramon Mercader l'assassin de Leon Trotsky le 20 Août 1940.

Message  Baugnez44 le Mer 30 Juil 2008, 9:46 am

Je cherche désespérément à compre le lien entre le titre de post et son contenu.

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Re: Ramon Mercader l'assassin de Leon Trotsky le 20 Août 1940.

Message  gherla le Mer 30 Juil 2008, 9:58 am

Baugnez44 a écrit:Je cherche désespérément à compre le lien entre le titre de post et son contenu.
Bonjour
+1 mon cher Baugnez44,après moult lecture je ne comprend toujours pas le post. maleureu gri
Amicalement.
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Re: Ramon Mercader l'assassin de Leon Trotsky le 20 Août 1940.

Message  ghjattuvolpa* le Mer 30 Juil 2008, 10:37 am

Laisse nous tranquille, ou vient ici on te fera une explication imagée de la Corse...
Quant à l'intéret du sujet il faudra me l'expliquer...
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Re: Ramon Mercader l'assassin de Leon Trotsky le 20 Août 1940.

Message  Invité le Mer 30 Juil 2008, 12:33 pm

Ts ts ts, que de violence mort de rir gri mort de rir gri
Je ne vois qu'une seule solution: couler Cuba...et la Corse (et hop une torpille bien placée mort de rir gri ).

@ Soontir Fel: non, c'est comme avec Chucky, là, c'est sa fiancée!!

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Re: Ramon Mercader l'assassin de Leon Trotsky le 20 Août 1940.

Message  Invité le Mer 30 Juil 2008, 1:32 pm

Si l'oiseau abuse, les modos peuvent "locker" le topic ( le cadenas, en dessous de la page, a gauche) Même que Baugnez y peut suspendre son compte !

P.S : inutile d'essayer de discuter avec lui, il n'est pas finit !

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Re: Ramon Mercader l'assassin de Leon Trotsky le 20 Août 1940.

Message  bigbasketeur le Mer 30 Juil 2008, 2:03 pm

53lw a écrit:Non, je n'irai pas jusqu'à faire du chantage. En tout cas, je viens d'apprendre que Fidel castro s'est pris un embargo parcu-qu'il à combattu la mafia? Batista, Meyer Lansky, Lucky Luciano... En 1953 où 54 Ils avaient déclenché un mouvement syndicaliste dans l'armée cubaine et comme par hasard, juste après, les casinos de La Havanne n'étaient plus gérés par l'armée cubaine comme auparavant! D'ailleurs, un des noms cité ci-dessus est devenu le propriétaire légal du grand hôtel casino Le Montmartre à La Havanne. Ceci-dit, c'est une simple conïcidence! Aussi, rien qu'à La Havanne, il y avait environ 50000 prostituées à tel point que Cuba était surnomée dans les années 50 <>! Imaginez toute l'économie parallèle qui à pû s'y développer! Qu'ils aillent faire ça en Corse et Jean-Guy Talamoni fera des bonds comme le Taz de Looney-Tunes! D'ailleurs, je ne pense pas qu'ils en auraient le temps! Donc, Castro s'est insurgé et à foutu toute cette clique à la porte à coup de nationalisations! En réponse à cet élan de puritanisme & souveraineté, les U.S.A et 13 autres pays ont voté un embargo à Cuba! 8 Ont voté contre. Donc, Fidel Castro se retrouve avec de la surproduction surtout de sucre à ne plus savoir qu'en faire. C'est là que Nikita Khrouchtchev proposa à castro de racheter son sucre à un prix nettement supérieur à la moyenne et parallèlement, lui envoyer des tankers de pétrole à moitié prix escortés par la marine soviétique. En même temps, ce dernier profita de "l'aubaine" pour y envoyer des sous-marins lanceur de missiles balistiques nucléaires et y installer des silos de lance-missiles pour les plus gros. Mais qui à commencé avec ces p.... de missiles? Je n'ai aucune certitude mais j'ai lu sur plusieurs sîtes internet qu'en Décembre 1958, Eisonhower à demandé au Général De Gaulle s'il voulait bien lui laisserf installer 3 batteries de 15 missiles Jupiter en France. De Gaulle à refusé. Que reprochait les américains au peuple soviétique? Le mur de Berlin n'était pas encore construit? Khrouchtchev n'était pas Staline? D'aiileurs, Nikita Khrouchtchev à fait executer la grosse ordure de l'ancien chef du N.K.V.D Lavrenti Beria. Il avait entamé la "déstalinisation". A vous d'apprécier.

Salutations distinguées.

- BigB : "Maitre Capello , une explication de texte peut-etre ?"
- Maitre Capello : "Non merci , nous allons de ce vif pas taunitruand passer a la note !"


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Re: Ramon Mercader l'assassin de Leon Trotsky le 20 Août 1940.

Message  Sturmovik le Mer 30 Juil 2008, 2:15 pm

53lw a eu un petit ennui cérébral, voici ce qu'il s'est réellement passé dans sa tête:
Jean-Louis a écrit:
Le coca, jamais testé, mais par contre j'ai
tenter l'expérience, devant témoins, en mélangeant un peu de Bailey's
mais avec du Tonic (Schweppes), la ce n'est pas une fable ! Après 5
minutes, on voit de gros "flocons" s'agglomérer dans le verre, et après
15 a 20 minutes, le mélange n'est plus liquide du tout ! Mais ce n'est
pas une pâte dure, cela ressemble à de la plasticine molle, en plus
grumeleux.
Soyez donc indulgents mort de rir gri mort de rir gri
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Re: Ramon Mercader l'assassin de Leon Trotsky le 20 Août 1940.

Message  Ming le Mer 30 Juil 2008, 5:13 pm

Il y a beaucoup d'erreurs dans votre texte. D'abord les casinos, bordels et autres lieux de jeu dans tous les sens du terme n'ont jamais été sous la responsabilité de l'armée cubaine ou gérée par elle. A l'époque de la révolution cubaine et même dès les années trente, ces lieux étaient déjà sous la coupe de la mafia américaine, qu'elle soit sicilienne d'origine ou juive. Et dès cette époque, les américains allaient à Cuba comme aujourd'hui ils se rendent à Orlando, pour se distraire, mais pas avec les mêmes personnes...
Castro n'a pas viré Batista en raison des bordels et autres maisons de jeux mais bien parce qu'il était corrompu au dernier degré et n'était jamais qu'une marionnette du gouvernement américain. Il ne tenait pas à ce que la CIA intervienne dans ses affaires comme elle l'a fait dans le cadre de la United Fruit dans la même région, dans un autre pays. Il a nationalisé parce qu'il pensait que redistribuer les terres et grandes propriétés détentrices des champs de canne à sucre, des sociétés fabricant les cigares et autres ressources naturelles cubaines aux mains de quelques riches propriétaires.
C'est de cette sorte qu'il les a dégagés, après des mois et des mois de lutte dans la Sierra Maestra, contre l'armée cubaine qui n'était alors pas sponsorisée par la CIA, parce que la chute de Batista aurait arrangé les américains d'une autre manière.
Castro a nationalisé certes, mais c'est à cause de cela que l'Amérique lui a tourné le dos et que d'une certaine manière voir d'une manière certaine il n'a eu d'autre solution que d'aller du côté rouge. Ce ce serait sûrement passé autrement si Castro avait tenu compte des intérêts économiques américains dans la région, mais ceci est une autre histoire.

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Re: Ramon Mercader l'assassin de Leon Trotsky le 20 Août 1940.

Message  ghjattuvolpa* le Mer 30 Juil 2008, 7:27 pm

Un peu comme Nasser quoi...
Une grosse erreur US car Castro est avant tout de l'école nationaliste sud américaine.
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Re: Ramon Mercader l'assassin de Leon Trotsky le 20 Août 1940.

Message  Ming le Mer 30 Juil 2008, 10:29 pm

ghjattuvolpa* a écrit:Un peu comme Nasser quoi...
Une grosse erreur US car Castro est avant tout de l'école nationaliste sud américaine.

Ca se défend. En fait le vrai fondateur de l'école nationaliste américaine est aussi bien de droite (Peron, Argentine) que de gauche (Arbenz Guzman, au Guatemala).
Peron a su mieux s'en tirer que Guzman, qui comme dans le cas de Castro avait eu le malheur de nationaliser de vastes champs de culture appartenant à l'UFCO (United Fruit Company). Malheureusement pour Guzman, les directeurs de l'UFCO ont entamé une campagne de lobbying très importante auprès de John Foster Dulles, alors secrétaire d'état, en prétextant l'allégence de Guzman au bloc communiste. Le prétexte de départ fut la livraison d'une cargaison d'armes en provenance d'un pays du bloc communiste -la Tchécoslovaquie si mes souvenirs sont exacts-.
JF Dulles était un anticommuniste avéré et il a avalé comme du petit lait la soupe que lui ont servi les hauts responsables de l'UFCO. Manque de chance pour Guzman, le frère de JF Dulles, Allen Dulles, ex avocat, dirigeait à ce moment là la CIA.
Bien que Guzman ait été élu démocratiquement, les Dulles et Eisenhower n'ont eu aucun scrupule à lancer "la compagnie" (expression américaine pour désigner la CIA) pour régler le problème. Allen Dulles était un type né pour son travail, il faut dire qu'il était bien assisté, notamment par une des éminences grises de la compagnie, qui par ironie de l'histoire avait travaillé avec Kim Philby (la taupe rouge du groupe de Cambridge, avec Guy Burgess, Mac Lean, etc.). Et la CIA au Guatémala pas fait dans le détail : assassinats, création d'un pseudo groupe anti révolutionnaire, attentats etc.
A peu près les mêmes méthodes employées plus tard dans le cadre des opérations sandinistes. Et tout a débouché sur un coup d'état qui a forcé Guzman à fuir, d'abord au Mexique puis en Suisse et pour finir en Urss de mémoire. Il a fini par revenir au Mexique mais après s'être battu des années pour son retour et les circonstances de sa mort sont encore aujourd'hui bien louches.

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Re: Ramon Mercader l'assassin de Leon Trotsky le 20 Août 1940.

Message  ghjattuvolpa* le Mer 30 Juil 2008, 10:45 pm

J'aurais dû dire bolivariste. Ou nationaliste tiers mondiste option protection des couches pauvres (Pancho Villa, Zapata, Bolivar, Peron, Castro etc...)
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Re: Ramon Mercader l'assassin de Leon Trotsky le 20 Août 1940.

Message  Ming le Mer 30 Juil 2008, 11:31 pm

ghjattuvolpa* a écrit:J'aurais dû dire bolivariste. Ou nationaliste tiers mondiste option protection des couches pauvres (Pancho Villa, Zapata, Bolivar, Peron, Castro etc...)

Exact également. Pour Pancho Villa l'origine de la révolte reposait sur les champs pétrolifères, Bolivar c'est l'indépendance de plusieurs contrées mais c'est plus mélangé au sens ou il avait pour projet la Grance Colombie soit un état fédéré regroupant plusieurs pays. Mais à côté de lui il faut ajouter José de San Martin qui est fréquemment oublié. Zapata c'est un peu différent au sens ou il a pris les armes en raison du vol des terres de son village par des propriétaires d'haciendas datant de la domination espagnole à la base, donc ça reste "local" au sens ou il s'agît, pour reprendre des termes que je n'aime pas, plus d'une lutte de classes, sens dans lequel il rejoint Pancho Villa par ailleurs.
Quant à Castro, il est vrai qu'il a bénéficié du ras le bol de la populace à l'époque, du mythe de Guevera jusqu'à ce qu'il fasse assassiner plusieurs de ses compagnons d'armes. Je ne le (Castro) crois pas communiste à la base, socialiste en revanche c'est une certitude, ayant viré vers le communisme non seulement de par la présence de nombreux rouges en son état-major mais aussi du fait de son virage vers l'Urss. Bref. Pour terminer sur une note aussi vaseuse que possible avec le concours de Jean Marais (mettez vos bottes), on dit qu'il y a du cacao à Cuba (je vous avais prévenus...)

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Re: Ramon Mercader l'assassin de Leon Trotsky le 20 Août 1940.

Message  53lw le Ven 01 Aoû 2008, 6:25 am

Les trotskystes ont commendité l'assassinat d'au moin un enfant en Juillet 1918. Celui de Nicolas II! Ramon Mercader n'à à ma connaissance jamais tué d'enfant. Donc, trotskystes, faites le deuil!

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Re: Ramon Mercader l'assassin de Leon Trotsky le 20 Août 1940.

Message  Invité le Ven 01 Aoû 2008, 3:47 pm

53lw a écrit:Les trotskystes ont commendité l'assassinat d'au moin un enfant en Juillet 1918. Celui de Nicolas II! Ramon Mercader n'à à ma connaissance jamais tué d'enfant. Donc, trotskystes, faites le deuil!

La d'accord ! Trotsky a donné l'ordre a Jacques Sverdlov d'éxécuter le famille impériale des Romanov.
Mercader, lui, il a simplement explosé le crâne de Trostsy avec une pioche ... Mr. Green

De toute manière, Il faut bien se rendre compte qu'entre Staline et Trotsky, lequel était le plus dangereux, y a pas photo, c'est bien Trotsky ( Lev Davidovitch Bronstein, de son vrai nom) qui aurait semé la "guerre révolutionnaire" partout, et tant qu'il aurait pu.

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Re: Ramon Mercader l'assassin de Leon Trotsky le 20 Août 1940.

Message  Ming le Ven 01 Aoû 2008, 5:24 pm

53lw a écrit:Les trotskystes ont commendité l'assassinat d'au moin un enfant en Juillet 1918. Celui de Nicolas II! Ramon Mercader n'à à ma connaissance jamais tué d'enfant. Donc, trotskystes, faites le deuil!

Mercader était un type formé par le Nkvd en qualité d'assassin, ni plus ni moins. Il y a de très fortes chances pour qu'il ait fréquenté le laboratoire des poisons et l'éventualité d'empoisonner Trotsky a été soulevée de mémoire. Ce qui est étonnant c'est qu'il soit mort de sa belle mort, parce que la majorité des équipes d'assassins du Nkvd qui ont été employées pour supprimer tel ou tel opposant, russe blanc ou non par ailleurs ont fini par se faire assassiner eux-mêmes à de très rares exceptions. C'est probablement du au fait qu'en assassinant trotsky il était devenu connu à l'échelle mondiale et que lorsqu'il est revenu en Urss, Staline était mort et entérré depuis longtemps déjà. Dans le cas inverse, il figurerait aujourd'hui en note de bas de page dans les ouvrages spécialisés, avec la mention "assassiné au coin de la perspective Bolchoï le xx/xx/xxxx dans des circonstances indéterminées".
Quoi qu'il en soit, ce n'est pas le premier espagnol qui ait travaillé pour le Nkvd et ce n'est pas non plus le dernier. Déjà pendant la guerre d'Espagne, des espagnols ont travaillé pour le Nkvd, ne serait-ce que pour liquider les types du POUM, directement ou indirectement. Et à la suite de la guerre d'espagne, quantité de républicains ont trouvé refuge en Urss et dans les années 80 on trouvait nombre de militaires au nom à consonance espagnole chez les paras, spetsnaz, reidoviki, etc. y compris au sein de l'état-major, que ce soit de l'armée régulière, du KGB ou encore du GRU.

Tout ça pour dire que c'est de toute façon bonnet blanc et blanc bonnet. La principale différence entre le trotskysme et le stalinisme c'est que le dernier a fait plus de victimes, mais il ne faut pas se leurrer : si trotsky avait pris la place de staline comme cela se serait peut-être fait il aurait agi en exécutant autant de personnes si ce n'est plus, et comme le souligne JL ça ne se serait pas limité à la seule Urss. Ché Guévéra et son expédition ratée en Bolivie à côté n'aurait été qu'une mauvaise plaisanterie.
Seulement ce détail est ignoré de la plupart de nos concitoyens qui considèrent que le trotskysme est un communisme à visage humain. Il n'y a rien de plus faux. Ils oublient simplement que le trotskysme est à l'extrême gauche et comme tout ce qui est extrême, ça rime avec totalitarisme et dictature. Et quand on lit le programme politique de certains, on se dit qu'en fin de compte beaucoup d'électeurs n'ont vraiment pas retenu les leçons du passé...

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