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Message  navigant le Ven 08 Aoû 2008, 20:07

Je croyais que tous les membres, même ceux "en bas de l'échelle" des SA et SS (de l'allegemeine ss) étaient après leur "période d'essai' membre du parti nazi.
D'après la lecture de axis history, ce n'était pas le cas, il était possible de faire partie d'une formation paramilitaire nazie, sans être membre de ce parti ?

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Message  Vladrooster le Jeu 28 Aoû 2008, 11:34

Et c'est quoi là question ? scratch

D'après la lecture de axis history, ce n'était pas le cas, il était possible de faire partie d'une formation paramilitaire nazie, sans être membre de ce parti

Tu veux savoir si c'est exacte ? Parce que sa resemble plus à une affirmation qu'une question là oui gri
Mais pour te répondre je pense pas que axis history en parlerait si ce n'était pas le exate... spamafote
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Message  navigant le Dim 05 Oct 2008, 14:52

En relisant axis history, à mon avis les membres de l' Allegemeine ss avaient tous la carte du parti nazi, mais pas tous les waffen ss allemands.
Pendant la guerre des officiers de la WH ont été transférés, sans demander leur accord, dans la waffen ss en raison de leur compétence, sans devenir membre du parti.

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Message  Thunderbolt le Dim 05 Oct 2008, 15:45

Sans en être sûr, j'ai aussi de mémoire lu que des soldats avaient été enrolés dans la Waffen SS car elle était saigné à blanc sur le front de l'est...
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Message  orpo57 le Lun 22 Déc 2008, 01:11

l'appartenance aux deux organisations était de règle mais non obligatoire.
parmi les généraux de la SS, on relève comme non membres :
SS-Gruppenführer Hanns Rauter HSSPF en Hollande (autrichien)
SS-Gruppenführer August Meyzsner HSSPF Serbien (autrichien)
nota : le SS-Gruppenführer Heinrich Müller chef de la Gestapo n'a adhéré au NSDAP qu'en 1944 (n° 4 583199) parce qu'avant1 933 comme member de la police politique de bavière il a été un adversaire des nazis.
des Waffen SS issus ou non de la Wehrmacht
SS-Brigadeführer Karl von Treuenfeld Befehlshaber der Waffen SS Russland Sud
SS-Brigadeführer Herbert Vahl SS-Führungshauptamt
SS-Standartenführer Heinz Harmel cdt de la 10e SS Pz Division
également des membres honoraires
SS-Oberführer Rudolf Brinkmann secrétaire d'Etat
SS-Oberführer Leonhard Schliessmann cadre du NS Reichskriegerbund (association d'anciens combattants de 14/18)
En revanche tous les officiers de l'allgemeine SS d'active étaient membres du NSDAP.
(source SS-Dienstalterliste 15 mai 1943)

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Message  elgor le Lun 22 Déc 2008, 10:50

ne confondons pas NSDAP et waffen SS ! ce sont 2 organisations différentes.

Certes la waffen SS était controlée par le parti nazi, mais les membres de la waffen SS surtout après 1942, n'étaient pas forcément adhérents du parti nazis. En effet la waffen SS intégrait de plus en plus d'éléments ethniques qui ne correspondaient pas aux standards nazis (musulmans, slaves etc...)

Ceci dit la situation est probablement différente pour l'allgemeine SS
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Message  navigant le Lun 22 Déc 2008, 15:45

J'aurais du demander, si tous les membres de Allegemeine ss étaient aussi membres de nsdap ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Heinrich_M%C3%BCller
D'après cette article Mueller devient adhérent au partie nazi en 1938, il entre dans les ss en 1934, il n'était peut être pas dans l'allegemeine ss, mais ss policier dans la gestapo ?

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Message  Dom le Lun 22 Déc 2008, 23:50

La GESTAPO dépend du RSHA (service de sécurité du Reich ) donc de l'Algemeine SS,en clair tout ce qui n'appartenait pas à la Waffen SS faisait parti de l'Algemeine SS ou SS générale.
clin doeil gri

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Message  Val number 1 le Mar 23 Déc 2008, 10:09

Tout sauf l'Ahnenerbe-SS. clin doeil gri

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Message  Dom le Mar 23 Déc 2008, 10:34

Val number 1 a écrit:Tout sauf l'Ahnenerbe-SS. clin doeil gri

spamafote y compris l'Ahnenerbe-SS.qui dépendait directement d'Heinrich Himmler !!

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Message  Val number 1 le Mar 23 Déc 2008, 10:48

La SS se divisait en 3 branches: Allgemeine-SS (avec le RSHA par exemple), Waffen-SS (ses 38 divisions...), et l'Ahnenerbe-SS(la branche medicale et anthropologique).

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Message  navigant le Mar 23 Déc 2008, 12:50

J'avais lu que d'un point de vue pratique, les ss de Allgemeine-SS étaient payés par le nsdap, uniquement quand ils étaient en service, pas tout le temps.
Mais les ss du RSHA, les gardiens des KZ étaient payés par l'Etat allemand comme des fonctionnaires, les waffen ss payés par l'Etat comme les autres militaires.

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Message  Dom le Jeu 25 Déc 2008, 01:35

Val number 1 a écrit:La SS se divisait en 3 branches: Allgemeine-SS (avec le RSHA par exemple), Waffen-SS (ses 38 divisions...), et l'Ahnenerbe-SS(la branche medicale et anthropologique).

Salut désolé de ne pas t'avoir répondu tous de suite;
je ne suit pas trop ton raisonnement,puisque l'Ahnenerbe dépendait directement de l'état major personnel de Himmler dirigé par Karl Wolff et totalement intégré à l'organigramme de la SS.
clin doeil gri

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Message  Val number 1 le Mar 30 Déc 2008, 17:50

Oui tou dependait de Himmler sauf quelques services qui etait financé par l'etat ou le parti comme le SD par exemple.La SS se divise en trois groupes, trois branches:

-l'Allgemeine SS qui regroupe le RSHA (qui lui meme regroupe le SD inland et ausland, SP, la Gestapo), les gardiens de KZ,...

-la Waffen SS avec ses 38 divisions combattantes soldats politiques souvent criminels de guerre.

-L'anhenerbe SS qui menait des experiences medicales et des voyages anthropologique.

Toutefois c'est vrai qu'il y a pas mal d'infos contradictoires sur le sujet. clin doeil gri

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Message  Yeoman 35 le Mar 10 Mar 2009, 11:43

Non, je confirme, l'appartenance au NSDAP n'était pas obligatoire pour les soldats de la Waffen-SS, même allemands. Par exemple Joachim "Jochen" Peiper qui a gagné sa Croix de Chevalier sur le front de l'Est au sein de la 1. SS-PZD "LSAH" et qui a commandé un Kampfgruppe dans les Ardennes, n'a jamais eu sa carte au Parti.

Cordialement.

Source: V. Bernard "Les Waffen SS. Qui étaient-ils?", Ligne de Front, N°3, Janvier-Février 2007
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Message  Baugnez44 le Mer 11 Mar 2009, 20:06

Yeoman 35 a écrit:Non, je confirme, l'appartenance au NSDAP n'était pas obligatoire pour les soldats de la Waffen-SS, même allemands. Par exemple Joachim "Jochen" Peiper qui a gagné sa Croix de Chevalier sur le front de l'Est au sein de la 1. SS-PZD "LSAH" et qui a commandé un Kampfgruppe dans les Ardennes, n'a jamais eu sa carte au Parti.

Cordialement.

Source: V. Bernard "Les Waffen SS. Qui étaient-ils?", Ligne de Front, N°3, Janvier-Février 2007

Erreur. Selon Westemeier, Peiper avait bel et bien sa carte. Mais il a préféré rester très discret sur la question après la guerre. Au demeurant, je me demande si son inscription dans les rangs du parti ne figure pas dans le fil qui lui consacré.

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Message  navigant le Jeu 12 Mar 2009, 10:30

Pour wikipédia le général ss médecin Karl Brand n'était pas membre du NSDAP, j'ai un doute ?

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Message  Baugnez44 le Jeu 12 Mar 2009, 11:51

navigant a écrit:Pour wikipédia le général ss médecin Karl Brand n'était pas membre du NSDAP, j'ai un doute ?

Ben ce n'est pas ce que disent wiki (de) et wiki (en) qui tous deux situent son adhésion en janvier 1932. Wiki (de) précise en outre qu'il y fut enregistré sous le n° 1.009.617.

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Message  navigant le Jeu 12 Mar 2009, 12:58

Merci, l'article de wikipedia version française n'est pas sérieux.

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Message  Baugnez44 le Jeu 12 Mar 2009, 14:02

Il aurait en tout cas besoin d'un sérieux coup de balai. Je me demande si le plus simple ne serait pas de purement et simplement traduire la version (de) ou (en) - faut voir laquelle est la meilleure - en français.

En règle générale, il est toujours intéressant de comparer différentes version linguistiques des article de wikipedia histoire de vérifier si la version française est consistante avec les autres versions. Si ce n'est pas le cas, méfiance, méfiance.

Encore qu'il puisse arriver que ce soient les autres versions linguistiques qui soient douteuses.

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Message  Yves Gaulin le Mar 31 Mar 2009, 01:59

Correction à no SS et NSDAP:

Heinrich Müller no NSDAP 4 583 199 Date 31-5-1939
Joachim Peiper no NSDAP 5 508 134 Date 1933
Karl Brandt no NSDAP 1 009 617 Date 1-3-1932

Pour votre info.

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