Guerre Russo/Georgienne?

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Guerre Russo/Georgienne?

Message  le ronin le Ven 08 Aoû 2008, 8:44 pm

Bonsoir, amateurs de blindés et canons automoteurs, vous allez être servis, une guerre Russo/Georgienne , pour le contrôle d'un minuscule territoire -L'Ossetie- risque d'éclater , déjà aujourd'hui
ont eu lieux de nombreux accrochages, et il y aurait plusieurs centaines de morts.
Ces conflits, même s'ils paraissent ne pas nous concerner , et en territoire de l'ex-Union Soviétique,
sont toujours à prendre au sérieux, car se passant en Europe, et on ne peut jamais connaître leur évolution.Et donc à suivre. Amicalement, le ronin.
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Re: Guerre Russo/Georgienne?

Message  Soontir Fel le Ven 08 Aoû 2008, 8:45 pm

Il est beau le début des jeux olympiques, normalement symbole de paix.... yeu gri
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Re: Guerre Russo/Georgienne?

Message  Ming le Ven 08 Aoû 2008, 9:03 pm

le ronin a écrit:Bonsoir, amateurs de blindés et canons automoteurs, vous allez être servis, une guerre Russo/Georgienne , pour le contrôle d'un minuscule territoire -L'Ossetie- risque d'éclater , déjà aujourd'hui
ont eu lieux de nombreux accrochages, et il y aurait plusieurs centaines de morts.
Ces conflits, même s'ils paraissent ne pas nous concerner , et en territoire de l'ex-Union Soviétique,
sont toujours à prendre au sérieux, car se passant en Europe, et on ne peut jamais connaître leur évolution.Et donc à suivre. Amicalement, le ronin.

Si tu savais mon ami... Ca fait X temps que la Russie a un conflit semi-ouvert avec la Géorgie et saisit tous les motifs possibles pour essayer des écraser, les contraindre, les empêcher. Les géorgiens ont eu droit à tout, des expatriés à Moscou qui ont été arrêtés, les coupures d'alimentation en gaz (via Gazprom évidemment), la confiscation de passeports géorgiens pour les expatriés, l'interdiction d'importer en Russie des produits géorgiens, etc, etc, etc. En fait on ne compte plus les mesures de rétorsion sous quelque forme fussent-elles. La dernière en date c'était l'interdiction faite aux russes de se rendre en Géorgie.
Le problème c'est qu'en Géorgie il y a les américains, qui sont également pas très loin -tout est relatif- puisqu'également stationnés en Roumanie.
D'autre part, il faut savoir que lorsque l'empire soviétique s'est effondré, les Géorgiens ont figuré parmi les premiers à l'ouvrir pour réclamer l'indépendance. C'était à l'époque ou Gorby était encore au pouvoir... et il a envoyé le MVD, l'Omon et les Spetsnaz pour les calmer à coups de fusil d'assaut et de grenades. A l'époque il y avait eu plus d'une centaine de morts (300 au moins) et c'était passé comme une lettre à la poste en Europe -c'est-à-dire rien là dessus-.

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Re: Guerre Russo/Georgienne?

Message  riderdigeste le Dim 10 Aoû 2008, 11:15 am

c'est le genre de scénario catastrophe qui pourrait nous mener loin...
sachant l'armée russe qui piaffe d'impatience à prouver qu'elle n'est
pas endormie et encore moins pauvre, comme on le pense par ici,
ça pourrait bien ressembler à la tchétchenie, sauf que la Georgie
c'est l'Europe...
Y avait longtemps que les despotes n'avaient plus frappé enérvé
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Re: Guerre Russo/Georgienne?

Message  Invité le Dim 10 Aoû 2008, 11:21 am

A Tbilissi, en 89-90, oui, les russes tapaient a coups de tranchants de pelles militaires..............

Mais faison attention, les évènement entre la Géorgie et le Russie, c'est de la politique contemporaine !!!!
On ne va pas pas déroger aux règles qui sont les mêmes pour tous, membres ou Administrateurs!

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Re: Guerre Russo/Georgienne?

Message  lio le Dim 10 Aoû 2008, 11:28 am

Si sa continue comme ça je pense que les Géorgiens sont dans de beaux draps,étant donné que la Russie est la 2nde meilleur armée du monde. spamafote
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Re: Guerre Russo/Georgienne?

Message  Invité le Dim 10 Aoû 2008, 11:34 am

lio a écrit:Si sa continue comme ça je pense que les Géorgiens sont dans de beaux draps,étant donné que la Russie est la 2nde meilleur armée du monde. spamafote

certes, mais la Première Armée du monde n'est pas loin du lieu des évènements, et c'est bien la dessus que compte la Géorgie !
L'OTAN, les amaéricains sont en Roumanie et en Turquie

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Re: Guerre Russo/Georgienne?

Message  elgor le Dim 10 Aoû 2008, 11:40 am

riderdigeste a écrit:
ça pourrait bien ressembler à la tchétchenie, sauf que la Georgie
c'est l'Europe...

euh! la tchétchénie et la georgie ont une frontière commune et sont situées dans le caucase. Si l'une est en europe l'autre l'est forcément
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Re: Guerre Russo/Georgienne?

Message  lio le Dim 10 Aoû 2008, 11:42 am

Espérons que L'ONU interviendra!
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Re: Guerre Russo/Georgienne?

Message  Invité le Dim 10 Aoû 2008, 11:49 am

lio a écrit:Espérons que L'ONU interviendra!

J'en doute ! la Russie est membre permanent et a un droit de véto au Conseil de Sécurité !

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Re: Guerre Russo/Georgienne?

Message  Ulrich von Hassel le Dim 10 Aoû 2008, 5:58 pm

Ca va apparament (allez voir le figaro et le monde ca se calme), mais je le cache pas, j'ai vraiment eu peur. JL, les américains ne sont pas qu'en Turquie, mais aussi en Europe de l'Est, presque partout. Si la guerre s'était propagé c'est pas sûr que les USA auraient gagné, faut pas se fier uniquement à l'histoire mais trouve moi un pays qui peut réellement envahir la Russie.....de plus l'UE en aurait bavée!
Et surtout, un seul mot, bombe nucléaire....
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Re: Guerre Russo/Georgienne?

Message  LeLuron le Dim 10 Aoû 2008, 7:09 pm

Ca va tellement bien que les 2000 soldats Géorgie, engagés en Irak, ont commencé a être rappatrié, ce matin pour renforcer les rangs de l'armée Géorgienne... Pour moi c'est pas un signe d'appaisement, bien au contraire. Mais je peux me tromper (source: AFP).

Hier soir a 22 heures, l'AFP a annoncé que les navires russes se trouvant en mer noire ont mis le cap sur la géorgie pour établir un blocus.
Et si j'ai bien tout compris une autre province séparatiste s'est soulevé ce matin.

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Re: Guerre Russo/Georgienne?

Message  Ulrich von Hassel le Lun 11 Aoû 2008, 12:17 pm

Oui mais ils parlent tout de même d'un cessez le feu, la Russie a déclarée ne pas vouloir envahir la Géorgie.....bien sûr tout ca n'est peut être que mensonge, mais je préfère ca à des menaces suplémentaires....
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Re: Guerre Russo/Georgienne?

Message  Thunderbolt le Lun 11 Aoû 2008, 1:25 pm

De un, je ne pense pas que L'Otan restera de marbre si l'ONU ne fait rien. Les américains ont des intêrets pétroliers dans la région, surtout pour le passage de pipeline à travers la Géorgie et venant d'Azerbaidjan, évitant en cela la Russie... Et deuxièmement les russes ont un devoir de pacifier la région, vu que en 2014, les Jeux olympiques auront lieu à Sotchi, à même pas 20km de la frontière russo-géorgienne! Ca serait mauvais pour les investisseurs et les athlètes engagés d'avoir une guerre si près...
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Re: Guerre Russo/Georgienne?

Message  Baugnez44 le Lun 11 Aoû 2008, 1:59 pm

Je me demande comment l'OTAN pourrait juridiquement justifier une intervention dans la région.

Par ailleurs, les Russes n'avaient déjà apprécié que très modérément l'intervention des Occidentux dans la question du Kosovo. Inutlie de dire qu'une intervention (sous quelle forme?) de l'OTAN dans ce conflit les indisposerait sérieusement.

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Re: Guerre Russo/Georgienne?

Message  marc_91 le Lun 11 Aoû 2008, 2:38 pm

avion Ben, pour faire un bref rappel historique :

Annexée au 19ème siècle par la Russie, la Géorgie déclara son indépendance en 1918, puis fut reconquise par les soviétiques en 1919.
En 1936, un certain Joseph Dj.... (plus connu sur ce Forum sous le pseudo de Staline) lui donna un statut d'indépendance contrôlée au sein de l'Union des Républiques Socialistes Soviétiques. Malgré qu'il soit lui-même natif de Géorgie, Staline appliqua le principe du "diviser pour régner", incluant une petite partie de Russes, d'Arméniens, etc ...

De ces minorités, les Ossètes au centre-Nord, les Abkhazes au Nord-Ouest sont maintenant majoritairement pro-russes de culture. Les Adjares au Sud-Ouest sont un peu différents ...

Dès son accession à l'indépendance, la Géorgie s'est peu à peu rapprochée de l'Ouest et surtout des USA.
Ces dernières années, elle a même émi le désir de rejoindre l'OTAN.

C'en était trop pour Poutine, qui il y a presqu'exactement 2 ans, a quasiment pultiplié par 3 le prix du gaz, en guise de premier avertissement.

Le second avertissement fut, hier et avant-hier, l'invasion de l'Ossétie en 36 heures ...
L'occupation de l'Ossétie permet de contrôler la route qui va de la mer à la capitale, bref de couper le pays en deux. En plus du gaz sur le robinet duquel Poutine a la main depuis l'affaire Gazprom, un "petit blocus maritime" empêche aussi le ravitaillement en pétrole ...

Comme à Tbilissi, ainsi que dans presque tout le Caucase, des températures de -15 à -20°C sont des choses courants, y'a plus qu'à attendre ... Les Géorgiens le savent, Poutine aussi.

Les Européens, notre cher Président en tête puisqu'il dirige le conseil de l'Europe, vont faire des ronds de jambe.
Bush est empêtré en Afghanistan, en Irak et ... cez lui par sa ré-élection : il ne bougera pas non plus.

Ca devrait donc être réglé cet automne ...


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Re: Guerre Russo/Georgienne?

Message  Ming le Lun 11 Aoû 2008, 2:42 pm

Comme le dit Baugnez il y a pas grand chose qui puisse justifier une intervention de l'Otan dans le coin -et sur quels prétextes d'ailleurs-. Ce n'est pas parce que la Géorgie veut rejoindre le camp européen et faire partie de l'Otan que les troupes de l'alliance interviendront.
Au mieux il y aura un bataillon de casques bleus, qui jouera le rôle de tampon entre les deux forces avec des règles de feu aussi restreintes que stupides, disposés en qualité d'observateurs comme d'habitude.
Le noeud gordien du pétrole n'est pas exactement en Géorgie, mais au niveau de la mer noire et c'est dans cet endroit qu'il fait l'objet de toutes les convoitises. Pas que le pétrole d'ailleurs puisqu'il y a aussi le gaz, avec toutes les histoires de pipelines et gazoducs à la clef.
Mais de toute façon, en dehors des considérations économiques, ce qui énerve le plus les russes c'est de n'avoir plus qu'un fragment des pays que staline avait conquis et assouvis à sa botte. Et le peu qui reste, ils y tiennent. Le meilleur exemple reste l'Ukraine, avec la tentative d'empoisonnement du président.

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Re: Guerre Russo/Georgienne?

Message  Baugnez44 le Lun 11 Aoû 2008, 4:00 pm

Ming a écrit:Mais de toute façon, en dehors des considérations économiques, ce qui énerve le plus les russes c'est de n'avoir plus qu'un fragment des pays que staline avait conquis et assouvis à sa botte. Et le peu qui reste, ils y tiennent. Le meilleur exemple reste l'Ukraine, avec la tentative d'empoisonnement du président.

Les Tsars ont beau changer de couleur - du blanc au rouge puis maintenant à nouveau au blanc (encore que je suis pas bien sùr que c'est blanc) - ils n'en restent pas moins des Tsars. Des empereurs impérialistes et grands-russes.

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Re: Guerre Russo/Georgienne?

Message  Invité le Lun 11 Aoû 2008, 4:11 pm

Ming a écrit:Comme le dit Baugnez il y a pas grand chose qui puisse justifier une intervention de l'Otan dans le coin -et sur quels prétextes d'ailleurs-. Ce n'est pas parce que la Géorgie veut rejoindre le camp européen et faire partie de l'Otan que les troupes de l'alliance interviendront.
Au mieux il y aura un bataillon de casques bleus, qui jouera le rôle de tampon entre les deux forces avec des règles de feu aussi restreintes que stupides, disposés en qualité d'observateurs comme d'habitude.
Le noeud gordien du pétrole n'est pas exactement en Géorgie, mais au niveau de la mer noire et c'est dans cet endroit qu'il fait l'objet de toutes les convoitises. Pas que le pétrole d'ailleurs puisqu'il y a aussi le gaz, avec toutes les histoires de pipelines et gazoducs à la clef.
Mais de toute façon, en dehors des considérations économiques, ce qui énerve le plus les russes c'est de n'avoir plus qu'un fragment des pays que staline avait conquis et assouvis à sa botte. Et le peu qui reste, ils y tiennent. Le meilleur exemple reste l'Ukraine, avec la tentative d'empoisonnement du président.

C'est pas sur ! En tout cas, c'est même certains s'il y a des CB belges. Depuis l'affaire du Rwanda ou 10 para se sont fait massacrer par les huttus, parce que le commandement ONU ne pouvait pas user d'armes, sauf pour se défendre, il a été dclaré formellement que la Belgique ne fournira plus de CB sans avoir le droit d'user de leurs armes et mêm de contre attaquer. Au Liban, il y a un bataillon de para belge qui protège les techniciens ONUsiens de l'armée belge.
Pour le problème Géorgiens, c'est difficile a prévoir, les russes peuvent aussi couper les robinet du gaz vers la CEE. Le problème est que la Géorgie contrôle le Caucase, et que les russes, bien qu'ils aient officiellement reconnus les frontières de la Géorgie, aimeraient récupérer cette région, voie d'invasion possible. Depuis l'indépendance du pays, les russes n'ont fait que fomenter des révoltes contre le gouvernement géorgiens, partout ou ils le pouvaient. Celui qui croit que la Russie a renoncer a reconstituer son "Empire" se met le doigt dans l'oeil, et loin ! Ils prendrons le temps qu'ils faut, mais essaierons de le faire. Pour eux, c'est une question de survie, la Fédération de Russie risquerais de se disloquer sans "ennemis extérieurs". C'est aussi l'explication du pourquoi la démocratie en Russi est impossible, du point de vue de Moscou. D'anciennes Républiques Soviétiques ont déja changer de coté : les Pays Baltes, le Tadjikistan, le Turkménistan. Toutes les autres anciennes république de l'urss sont soit contrôlées indirectement de Moscou, soit en conflit quasi permanent avec la Russie. Il n'y a pas que la Géorgie comme "terrain miné", l'Ukraine en est un aussi. Pendant 10 ans, les russes ont étés fort occupés avec les Tchétchènes, maintenant, ils contrôle militairement ce pays, ils tournent leurs ambitions vers d'autres régions ! L'Enjeu de cette "Guerre larvée" est la contruction d'un Oléoduc qui permettrait d'éviter l'Iran ET la Russie pour le passage du pétrole d'AzeÏrbadjan et du Turkménistan, et ça, les russes feront tout ce qu'ils peuvent pour l'empêcher. Comme d'Hab, question de gros sous !

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Re: Guerre Russo/Georgienne?

Message  Catalina le Lun 11 Aoû 2008, 10:47 pm

Et hop!! un petit CTRL+C/CTRL+V depuis mon blog:

La Géorgie est une république du Caucase qui a déclarée son indépendance de l'ex Union Soviétique le 9 avril 1991. La Géorgie avait auparavant connu une bréve indépendance entre le 26 mai 1918, pendant la guerre civile russe, et le 25 février 1921, date de son occupation par l'armée rouge. Avant cela, il faut remonter au XVIIIe siécle pour trouver une Géorgie indépendante.
En 1783, la Russie et la Géorgie ont signés le traité de Georgiev plaçant le petit royaume sous la protection russe face aux visées ottomanes et perses. En 1801, la Géorgie s'unissait volontairement à la Russie. Suite à quoi, la Russie allait libérer la plus grande partie des terres Géorgiennes jusque là occupées par l'Empire ottoman (Turquie) et la Perse (Iran). C'est à l'issue de ces guerres de libération que seront joints à la Géorgie d'autres territoires non Géorgiens comme l'Abhkazie.

Suite à l'indépendance Géorgienne de 1991, plusieurs régions, comme l'Abkhazie, l'Adjarie ou l'Ossétie du Sud souhaitérent prendre leur indépendance, ce qui mena à une guerre civile et à de violents affrontements interéthniques ce qui ammena la fuite du premier président Géorgien et son remplacement par Edouard Chevardnadze le 10 mars 1992. Ce dernier, pour en finir avec la guerre civile entre les partisans de Zviad Gamsakhourdia (l'ancien président), les sécessionnites abkhazes et l'armée Géorgienne, fait adhérer la Géorgie à la CEI pour obtenir l'aide de la Russie. En 1995, Chevardnadze échappe à un attentat avant d'être élu président. Aprés un nouvel attentat en 1998, il est réélu (probablement suite à une fraude électorale) en 2000.

L'opposition à Chevardnadze est largement financée par les américains. En novembre 2003, suite à des soupçons de fraude électorale aux législatives, et sous la pression américaine, Chevardnadze doit démissionner aprés une ultime médiation russe (ce que l'on appellera la Révoluton des Roses). Ces élections législatives vont déboucher sur une présidentielle anticipée en janvier 2004 qui verra la victoire de l'actuel président, Mikheil Saakachvili.

L'arrivée au pouvoir de Saakachvili voit une recrudescence des tensions dans les régions sécessionites. L'Adjarie fait sécession en mai 2004 avant de devoir rentrer dans le giron Géorgien devant l'avance des troupes géorgiennes et les pressions diplomatiques.

Depuis 2004, la presse d'opposition a quasiment disparue. la télévision géorgienne est au service du nouveau président. Au sein même du gouvernement, l'opposition est muselée que ce soit par de mystérieux décés ou des arrestations. En 2007, Saakachivi est accusé par l'ancien ministre de la défense d'avoir ordonné le meurtre de plusieurs personnalités. Cela ménera à son arrestation qui sera dénoncée par plusieurs milliers de manifestants.

Le 12 novembre 2006, un référendum en Ossétie du Sud est remporté par les partisans de l'indépendance avec un score sans appel de 90% des votants!! Le gouvernement géorgien, les Etats-Unis et l'Union Européenne considérent ce référendum come illégal alors que la Russie le reconnaît.

Il faut préciser que ce référendum de 2006 suit de prés l'inauguration, le 13 juillet 2006, de l'oléoduc Bakou-Tbilissi-Ceyhan (BTC). Cet oléoduc, d'inspiration américaine, a pour but d'acheminer le pétrole de la mer Caspienne vers les marchés mondiaux en évitant la Russie. Jusqu'alors celle-ci contrôlait la quasi totalité du trafic d'hydrocarbures ex-soviétique vers l'Europe. Cet oléoduc de 1.774 km traverse la Géorgie sur 260 km. Les exploitants principaux en sont la British Petroleum et l'Azerbaïdjan avec d'autres capitaux américains, norvégiens, turques, italiens, français et japonais.

Pour revenir sur la scéne politique Géorgienne, une bonne partie de l'opposition souhaite une monarchie constitutionnelle, une solution défendue par l'église orthodoxe. Le 25 novembre 2007, Saakachvili annonce sa démission de la présidence de la république. Il se représente aux élections de janvier 2008 qu'il remporte aisémment, une élection contestée par l'opposition et l'OSCE. Le président géorgien décide alors de partir à la reconquête des provinces autonomistes et plus particuliéement l'Ossétie du sud, république indépendante autoproclamée depuis le référendum de 2006. Le 7 août, l'armée géorgienne envahit l'Ossétie du sud.

Au cours de cette offensive géorgienne, des militaires russes, faisant partie de la force de maintien de la paix présente depuis 1992, sont tués par l'artillerie géorgienne. 36.000 Ossétes du sud viennent se réfugier en Russie. L'armée russe intervient alors pour punir la mort de citoyens russes (en effet, les 2/3 de la population d'Ossétie du Sud possédent la nationalité russe!!). Le 9 août, l'Abkhazie, autre province séparatiste, entre en guerre contre la Géorgie. Les navires de guerre russes déployés au large de l'Abkhazie ont été attaqués par des navires géorgiens le 10 août.

A tous égards, l'intervention russe en Ossétie du Sud parait totalement justifiée tant qu'elle ne déborde pas sur le territoire strictement géorgien (ce qui n'a pas encore été confirmé).

Il parait des plus paradoxales que ni les Etats-Unis ni l'Union Européenne ne reconnaissent l'indépendance de l'Ossétie du Sud alors qu'ils se sont empressés de reconnaître celle du Kosovo... Cela ne peut s'expliquer que par la présence de l'oléoduc BTC qui, traversant le territoire géorgien amméne la diplomatie occidentale à soutenir le gouvernement Géorgien. Ce dernier ne reconnaît d'ailleurs pas l'indépendance du Kosovo, ce qui l'obligerait à reconnaître la volonté indépendantiste de plusieurs de ses provinces...

Accessoirement, la sécurité de l'oléoduc BTC est loin d'être assurée les Kurdes ayant déjà commis quelques attentats contre lui; d'où, probablement, les faibles réactions des Etats-Unis et de l'Union Européeene aux interventions turques contre les Kurdes.... clin doeil gri
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Re: Guerre Russo/Georgienne?

Message  Ulrich von Hassel le Mar 12 Aoû 2008, 3:44 pm

Et le vif souhait des USA pour faire rentrer la Turquie dans l'UE....
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