Benoît XVI

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Benoît XVI

Message  Survivor le Mar 23 Sep 2008, 3:19 pm

Joseph Ratzinger pendant son séjour chez les Hitlerjugend

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Re: Benoît XVI

Message  Phil642 le Mar 12 Mai 2009, 4:46 pm

Un démenti du Vatican aujourd'hui:

Benoît XVI n'a pas été dans les Jeunesses Hitlériennes

Benoît XVI n'a jamais fait partie des Jeunesses Hitlériennes, a tenu à affirmer ce mardi le porte-parole du Vatican, le père Federico Lombardi en démenti à des informations de presse.

"Je souhaite clarifier les mensonges écrits par la presse israélienne et internationale. Le pape n'a jamais été dans ce mouvement. Il n'a jamais été dans ce mouvement de jeunesse idéologiquement lié au nazisme", a déclaré le père Lombardi.

Selon lui, le pape, durant sa jeunesse, "a été enrôlé contre sa volonté dans une unité de défense anti-aérienne chargée de la protection des villes". "Tout est dans sa biographie", a-t-il poursuivi.

Il a insisté sur le fait qu'à l'époque Joseph Ratzinger était "un jeune séminariste qui était dans une unité de défense aérienne".

"Pendant une courte période, il a été détenu par les Américains à la fin de la guerre, et après cette brève détention, il est retourné au séminaire", a-t-il noté.

Belga

http://www.actu24.be/article/monde/benoit_xvi_na_pas_ete_dans_les_jeunesses_hitleriennes/291034.aspx
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Re: Benoît XVI

Message  panzerblitz le Mar 12 Mai 2009, 5:06 pm

Hum ,sans vouloir aller dans le sens de la polémique ,je me permettrai de noter que la photo de Survivor représente bien un Joseph Ratzinger dans un uniforme de la Luftwaffe ...Et non de la HJ ...

Comme je l'encadre sur cette photo ,l'aigle à les ailes ondulantes ,qui est le symbole des membre de la Lutftwaffe ...




Maintenant ,on peut avoir été dans les HJ ,Puis dans la Flak ...D'ailleurs était ce possible d'arriver dans la Flak ,sans passer par la case Hitlerjungend ? (je pose la question puisque je n'ai pas une certitude absolue là dessus )...

Bon ensuite ,l'on ne peut reprocher à Joseph Ratzinger le passage chez les jeunesse hitlérienne ,dans le sens où c'est toute une génération qui a subit ce parcours ...Ce qui aurait put lui être reproché par contre ,c'est un parcours par la Gunther Grass ,c'est à dire un passage par la case Waffen SS ...Ce qui ne semble pas avoir été le cas !
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Re: Benoît XVI

Message  Phil642 le Mar 12 Mai 2009, 5:16 pm

L'uniforme du premier post de ce sujet m'avait déjà fait douter.

De plus je pense qu'être séminariste est incompatible avec une présence dans la HJ, non seulement du point de vue idéologie (de part et d'autre, en principe) et ensuite par manque de temps ...

Enfin, le fait d'appartenir à une unité anti aérienne ou autre de défense du territoire était une obligation pour tous les jeunes et moins jeunes lors des derniers mois de la guerre.

En histoire seuls les faits nous intéressent.
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Re: Benoît XVI

Message  von cooken le Mar 12 Mai 2009, 5:28 pm

euh sur sa casquette se n'est pas un "pins" de la hitlerjugend ? moi je crois que si !
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Re: Benoît XVI

Message  panzerblitz le Mar 12 Mai 2009, 5:31 pm

Héhé ,je viens de reregarder l'uniforme ,un peu plus attentivement ...
Regarde ce que je viens d'observer ...


Tout en haut ,sur la Feldmutze ,regarde un peu le ...Macaron des HJ ...




C'est bête de le reconnaitre ,mais j'ai commis une gourde d'observation dans mon premier post maleureu gri !

Un "cursus" dans les deux formations me semble désormais évident ...Les allemands étant tellement en manque d'uniformes à la fin de la guerre qu'il dut conserver sa casquette des HJ au sein de la Flak ...
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Re: Benoît XVI

Message  Invité le Mar 12 Mai 2009, 6:11 pm

Peu importe après tout que le Pape ait fait partie de la Hitlerjugend puisqu'il n'avait pas vraiment le choix, comme tous les gosses de son âge à l'époque. Ce qui dérange c'est que l'Eglise a pour le moment le démenti facile.
Un exemple:

Un député autrichien a déterré un vieux texte de 1998 signé du cardinal Ratzinger dans une publication pangermaniste.

Le pape au Vatican le 11 février 2009 (Giampiero Sposito/Reuters).

Janvier 2009. Karl Öllinger, un député écologiste autrichien qui s’est spécialisé dans le combat contre l’extrême droite florissante dans son pays, tombe sur un hors-série de la revue Die Aula, paru à l’occasion du 150e anniversaire de la révolution allemande de 1848.

Au milieu des affabulations de négationnistes de députés d’extrême droite et de membres du parti néonazi allemand NDP, il tombe - éberlué - sur un texte signé du cardinal Ratzinger et intitulé « Freiheit und Wahrheit » (« Liberté et Vérité »).

En fait, une charge virulente contre les libertés individuelles et le système démocratique, qui aujourd’hui encore, peut être consultée à Vienne, au Centre de documentation et d’archives sur la résistance (DÖW), un organisme chargé de surveiller les mouvements extrémistes.

Embarras de l’Eglise

Dans un premier temps, le diocèse de Vienne a affirmé que le cardinal Ratzinger n’a jamais donné son feu vert pour une publication dans Die Aula : « Liberté et Vérité » était en fait un vieux texte datant de 1995, publié pour la première fois dans une revue chrétienne conservatrice.

Pas de bol, celui qui avait à l’époque négocié la publication avec le secrétaire du cardinal a gardé tous les échanges de leurs lettres : le cardinal a bel et bien, à l’époque, donné son accord par écrit pour une reproduction.

Aujourd’hui encore, les milieux extrémistes germaniques considèrent Benoît XVI comme l’un des leurs et se flattent que le souverain ait publié dans leur revue. Le hors-série est d’ailleurs en vente sur Internet !

Die Aula défend les négationnistes

Cette information éclaire d’un jour nouveau le tournant idéologique du Vatican depuis que Benoît XVI a été nommé pape. L’homme, bavarois de naissance, peut en effet difficilement expliquer aujourd’hui n’avoir pas su ce qu’était Die Aula en 1998, la revue étant publiée en langue allemande. Elle soutenait alors clairement l’ascension de Jörg Haider et sa triste notoriété dépassait les frontières de la petite Autriche.

Die Aula défend les négationnistes et ceux qu’elle nomme les « victimes de la liberté d’expression », à savoir les hommes politiques d’extrême droite qui sont condamnés pour offense à l’islam. Elle critique les lois qui répriment les propos révisionnistes, flirte très souvent avec l’antisémitisme et tente de réécrire l’histoire récente de l’Autriche. Lors de la nomination de Benoît XVI, elle avait bruyamment fait part de sa joie.



Un article qui a circulé sur le net sous le titre: "Quand Benoît XVI écrivait pour une revue facho".

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Re: Benoît XVI

Message  ghjattuvolpa* le Mar 12 Mai 2009, 6:21 pm

Voilà le parcours du jeune allemand selon Churchill (La seconde guerre mondiale tome 1) :
HitlerJugend (jusqu'à 18 ans)
SA stagiaire 2 ans
Camp de travail 6 mois
Wehrmacht ou Luftwaffe ou Kriegsmarine
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Re: Benoît XVI

Message  Phil642 le Mar 12 Mai 2009, 6:56 pm

Intéressant tout ça ...

Le Vatican révise le CV du pape ...
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Re: Benoît XVI

Message  Survivor le Mar 12 Mai 2009, 7:09 pm

Comme le dit Von Cooken, c'est en effet le macaron des HJ sur la casquette qui a decidé mon choix pouce gri

Mais attention hein, je n'ai pas reproché à Ratzinger d'avoir passé une partie de sa vie chez les nazis, je sais pertinement bien que les jeunes allemands était dans la quasi-obligation de faire partie de ces organismes..
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Re: Benoît XVI

Message  navigant le Mar 12 Mai 2009, 7:26 pm

D'après Franc 5 l'adhésion aux HJ était obligatoire à partir de 1939, donc en principe tous les enfants soldats étaient membres des HJ ?

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Re: Benoît XVI

Message  Baugnez44 le Mar 12 Mai 2009, 7:26 pm

Pauvre Benoît! La tête dans le ciel et les pieds dans la m...e!

Je ne comprends pas pourquoi le Vatican veut changer le CV du pape sur le fait de son incorporation dans la Hitlerjugend. Dès lors qu'on y adhérait pas spontanément, il n'y a, je pense aucune honte à avoir été membre de cette organisation, l'affiliation y étant obligatoire.

Mon propre père, qui était pourtant de cinq ans le cadet du pape n'a pas échappé à cet enrôlement forcé, même si l'autorité allemande a dû forcer un peu la main de mon grand-père.

Cela étant, il est indéniable que le pape est un conservateur forcené. D'où son besoin presque maladif de réintégrer dans giron de l'église les agités de la fraternité Saint Pie X. Et si l'Opus Dei a été tellement en faveur déjà avant son accession au trône de Saint Pierre alors que les tenants de la théologie de la libération (qui n'a pas que des bons côtés) étaient plutôt dans le collimateur, c'est parce notre brave Mgr. Ratzinger était alors le préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi, qui n'est jamais que le successeur (beaucoup plus soft, il faut le reconnaître) de l'inquisition. Bref, le pape fut longtemps au sein de l'église l'équivalent de Mikhail Souslov au Politburo et au secrétariat du PCUS, à savoir le gardien de la pureté idéologique de l'église et de ses membres.

_________________
Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques
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Re: Benoît XVI

Message  Phil642 le Mar 12 Mai 2009, 7:36 pm

On pourrait questionner les media vaticanais en préparant une belle bafouille avec photos à l'appuis ...

sicfra@vatiradio.va

magfra@vatiradio.va

J'dis ça, j'dis rien ... seule la vérité m'importe spamafote
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Re: Benoît XVI

Message  Survivor le Mar 12 Mai 2009, 7:52 pm

Mmmh moi je veux bien m'en occuper... Il faut ecrire en Anglais ou en Italien ? spamafote
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Re: Benoît XVI

Message  Phil642 le Mar 12 Mai 2009, 7:54 pm

En latin ....


Naaan j'rigole, le Français est parfait.

Voici le site http://www.radiovaticana.org/index.html

A adresser à Federico Lombardi
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Re: Benoît XVI

Message  Survivor le Mar 12 Mai 2009, 7:56 pm

Je vous en envoi une copie mort de rir gri
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Re: Benoît XVI

Message  Phil642 le Mar 12 Mai 2009, 8:02 pm

Survivor a écrit:Je vous en envoi une copie mort de rir gri

Attends que tout le monde l'ait lue avant d'envoyer et tu l'envoies en ton nom propre clin doeil gri

Merci,


Phil
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Re: Benoît XVI

Message  Survivor le Mar 12 Mai 2009, 8:59 pm

Corrections, conseils, n'hesitez surtout pas pouce gri

-------------------------------------------------------------------------------------------

A l’attention de M Federico Lombardi.


Cher Monsieur,

J’aimerais attirer votre attention sur une déclaration que vous avez vous-même faite à la presse en ce jour, stipulant que Sa Sainteté le Pape Benoît XVI n’a jamais fait partie des Jeunesses Hitleriennes, ni d’aucun autre groupe de jeunesse lié au nazisme, et ceci pendant toute la période de la Seconde Guerre mondiale. Selon vos dires, il aurait été en faite enrôlé de force dans une unité de défense anti-aérienne chargée de la protection des bâtiments civils.

"Je souhaite clarifier les mensonges écrits par la presse israélienne et internationale. Le pape n'a jamais été dans ce mouvement. Il n'a jamais été dans ce mouvement de jeunesse idéologiquement lié au nazisme"

Pourtant cher Monsieur, il existe, en la photo ci-jointe, une preuve irréfutable que votre déclaration est erronée, ou tout du moins à moitié.
En effet, il est exact de dire que Josef Ratzinger fut incorporé à une unité anti-aérienne, car comme vous pourrez le constater sur la photo numéro 1, son uniforme est paré d’un insigne de la Luftwaffe. Néanmoins, il n’est pas juste de dire que le Pape Benoît XVI n’a jamais incorporé les Jeunesses Hitleriennes (HitlerJugend). Car comme vous pourrez encore une fois le constater, la casquette que porte Josef Ratzinger, est bien ornée d’un insigne appartenant, san aucuns doute possible, aux Jeunesses Hitleriennes.
L’insigne est mis en évidence sur la photo numéro 2, et j’y ajoute une photo de l’insigne en question (photo numéro 3).

En se remettant dans le contexte de l’époque, il était normal, voir obligatoire, pour un jeune de l’âge de Josef Ratzinger, d’intégrer ces groupes de jeunesses. Le Pape Benoît XVI n’a donc en aucun cas à rougir de son passé.
Mais si, comme je le pense, cette déclaration est une manœuvre politique visant à éloigner le Pape Benoît XVI d’éventuelles accusations, laissez-moi vous dire qu’elle est ridicule. Personne n’a à justifier un enrôlement de force, encore moins en temps de guerre.
Ce qui nous amène à la question : quel est le vrai but de ce démenti aussi invraisemblable que ridicule ?


Veuillez Monsieur, recevoir mes salutations distinguées.


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Re: Benoît XVI

Message  Psychopompos le Mar 12 Mai 2009, 9:07 pm

Survivor a écrit:
-------------------------------------------------------------------------------------------

A l’attention de M. Federico Lombardi. (ou "Mgr" - c'est-à-dire "monseigneur" s'il est évêque, archevêque ou cardinal)


Cher Monsieur,

J’aimerais attirer votre attention sur une déclaration que vous avez vous-même faite à la presse en ce jour, stipulant que Sa Sainteté le Pape Benoît XVI n’a jamais fait partie des Jeunesses Hitleriennes, ni d’aucun autre groupe de jeunesse lié au nazisme, et ceci pendant toute la période de la Seconde Guerre mondiale. Selon vos dires, il aurait été en fait enrôlé de force dans une unité de défense anti-aérienne chargée de la protection des bâtiments civils.

"Je souhaite clarifier les mensonges écrits par la presse israélienne et internationale. Le pape n'a jamais été dans ce mouvement. Il n'a jamais été dans ce mouvement de jeunesse idéologiquement lié au nazisme"

Pourtant cher Monsieur, il existe, en la photo ci-jointe, une preuve irréfutable que votre déclaration est erronée, ou tout du moins à moitié.
En effet, il est exact de dire que Josef Ratzinger fut incorporé à une unité anti-aérienne, car comme vous pourrez le constater sur la photo numéro 1, son uniforme est paré d’un insigne de la Luftwaffe mots non français en italique. Néanmoins, il n'est pas juste de dire que le Pape Benoît XVI n’a jamais incorporé les Jeunesses Hitleriennes (HitlerJugend). Car comme vous pourrez encore une fois le constater, la casquette que porte Josef Ratzinger est bien ornée d’un insigne appartenant, sans aucun doute possible, aux Jeunesses Hitleriennes.
L’insigne est mis en évidence sur la photo numéro 2, et j’y ajoute une photo de l’insigne en question (photo numéro 3).

En se remettant dans le contexte de l’époque, il était normal, voir obligatoire, pour un jeune de l’âge de Josef Ratzinger, d’intégrer ces groupes de jeunesses. Le Pape Benoît XVI n’a donc en aucun cas à rougir de son passé.
Mais si, comme je le pense, cette déclaration est une manœuvre politique visant à éloigner le Pape Benoît XVI d’éventuelles accusations, laissez-moi vous dire qu’elle est ridicule. Personne n’a à justifier un enrôlement de force, encore moins en temps de guerre.
Ce qui nous amène à la question : quel est le vrai but de ce démenti aussi invraisemblable que ridicule ?


Veuillez Monsieur, recevoir mes salutations distinguées.


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Re: Benoît XVI

Message  Survivor le Mar 12 Mai 2009, 9:13 pm

Merci je corrige ça pouce gri
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Re: Benoît XVI

Message  panzerblitz le Mar 12 Mai 2009, 9:17 pm

Excelent Survivor beret !

Seulement à la fin ,je dirai plutôt "Que justifie un tel dénis de l'histoire " ...Cela garde la substance de ton texte ,mais tout de suite en moins agressif ...

Bon je dis pas que tu auras une réponse qu'avec ça tu auras une réponse ,mais ça va tout de suite mieux passer ...

Encore un tit truc a changer ici ;

J’aimerais attirer votre attention sur une déclaration que vous avez-vous-même faite à la presse en ce jour, stipulant

Au lieu de stipuler ,qui est un terme ici inexacte puisque seul un texte peut stipuler ,je te conseillerai "déclaration ,où vous affirmez" ...ou encore "où vous alléguez" ...A toi de voir !
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Re: Benoît XVI

Message  Invité le Mar 12 Mai 2009, 9:18 pm

Ça casse sec ici.
Psychopompos, quand on se permet de rectifier l'orthographe des participants, il est fortement déconseillé, sous peine de cassage, de faire soi-même des erreurs... En effet, en fait, on écrit "en fait".

Bon, sinon, certes, or, donc, Survivor, tu préviens si tu as une réponse stp. J'en doute, mais si je fais bien mes prières ce soir...

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Re: Benoît XVI

Message  Psychopompos le Mar 12 Mai 2009, 9:23 pm

LSR a écrit:Ça casse sec ici.
Psychopompos, quand on se permet de rectifier l'orthographe des participants, il est fortement déconseillé, sous peine de cassage, de faire soi-même des erreurs... En effet, en fait, on écrit "en fait".

Coquille corrigée.
(entre corriger des fautes pour casser sans y avoir été prié et le faire après demande, il y a une différence maleureu gri )


Dernière édition par Psychopompos le Mar 12 Mai 2009, 9:33 pm, édité 1 fois
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Re: Benoît XVI

Message  Survivor le Mar 12 Mai 2009, 9:31 pm

Version remasterized à la sauce Panzy pouce gri

-------------------------

A l’attention de M Federico Lombardi.


Cher Monsieur,

J’aimerais attirer votre attention sur une déclaration que vous avez vous-même faite à la presse en ce jour, alléguant que Sa Sainteté le Pape Benoît XVI n’a jamais fait partie des Jeunesses Hitleriennes, ni d’aucun autre groupe de jeunesse lié au nazisme, et ceci pendant toute la période de la Seconde Guerre mondiale. Selon vos dires, il aurait été en faite enrôlé de force dans une unité de défense anti-aérienne chargée de la protection des bâtiments civils.

"Je souhaite clarifier les mensonges écrits par la presse israélienne et internationale. Le pape n'a jamais été dans ce mouvement. Il n'a jamais été dans ce mouvement de jeunesse idéologiquement lié au nazisme"

Pourtant cher Monsieur, il existe, en la photo ci-jointe, une preuve irréfutable que votre déclaration est erronée, ou tout du moins à moitié.
En effet, il est exact de dire que Josef Ratzinger fut incorporé à une unité anti-aérienne, car comme vous pourrez le constater sur la photo numéro 1, son uniforme est paré d’un insigne de la Luftwaffe. Néanmoins, il n’est pas juste de dire que le Pape Benoît XVI n’a jamais incorporé les Jeunesses Hitleriennes (HitlerJugend). Car comme vous pourrez encore une fois le constater, la casquette que porte Josef Ratzinger, est bien ornée d’un insigne appartenant, sans aucun doute possible, aux Jeunesses Hitleriennes.
L’insigne est mis en évidence sur la photo numéro 2, et j’y ajoute une photo de l’insigne en question (photo numéro 3).

En se remettant dans le contexte de l’époque, il était normal, voir obligatoire, pour un jeune de l’âge de Josef Ratzinger, d’intégrer ces groupes de jeunesses. Le Pape Benoît XVI n’a donc en aucun cas à rougir de son passé.
Mais si, comme je le pense, cette déclaration est une manœuvre politique visant à éloigner le Pape Benoît XVI d’éventuelles accusations, laissez-moi vous dire qu’elle est ridicule. Personne n’a à justifier un enrôlement de force, encore moins en temps de guerre.
Ce qui nous amène à la question : que justifie un tel déni de l'histoire aussi invraisemblable que ridicule ?


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Re: Benoît XVI

Message  Invité le Mar 12 Mai 2009, 9:34 pm

J'appelle ça une couille; la coquille, c'est ce qui protège beret
Mais l'intention était louable, sans aucun doute, car sinon Mgr Machin aurait tout aussi bien pu répondre en musique:
http://www.youtube.com/watch?v=_rgAK5vfSXk
Sans rancune j'espère.

EDIT:
(entre corriger des fautes pour casser sans y avoir été prié et le faire après demande, il y a une différence maleureu gri )
Ah. Oui. En effet. Au temps pour moi: sorry.

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