Identification d'une mitrailleuse de 13,2 mm

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Identification d'une mitrailleuse de 13,2 mm

Message  olcresus le Mer 24 Sep 2008, 8:31 pm

Bonjour à tous,

Etant membre d'une association historique, nous avons récupéré une mitrailleuse de DCA de calibre 13,2 mm. Cependant, nous ignorons sa nationalité ou son fabriquant. Quelqu'un pourrait-il m'aider à l'identifier?

Merci d'avance!
http://i14.servimg.com/u/f14/11/34/00/26/img_0410.jpg

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Re: Identification d'une mitrailleuse de 13,2 mm

Message  spontz91 le Jeu 25 Sep 2008, 11:01 am

Il n'y a pas un numéro de série sur le chassis où la mitrailleuse ?

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Re: Identification d'une mitrailleuse de 13,2 mm

Message  Catalina le Jeu 25 Sep 2008, 12:04 pm

Vous êtes certain du calibre?? Je pensais d'abord à une MG-131 mais l'absence d'évents sur le chemisage de refroidissement me fait écarter cette option. Il ne s'agit pas d'une Hotchkiss ni de la L-35/36 finlandaise. Dans ce calibre je vois mal quelle mitrailleuse peut correspondre spamafote
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Re: Identification d'une mitrailleuse de 13,2 mm

Message  le ronin le Jeu 25 Sep 2008, 12:31 pm

Bonjour , il a raison , mon beau père de son vivant m'a dit un jour qu'ils s'amusaient à tirer sur la ligne Siegfrield , à la mitrailleuse lourde cal 13, 2 MM , il doit falloir chercher du coté Français .

Amicalement , le ronin.
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Re: Identification d'une mitrailleuse de 13,2 mm

Message  Sgt. Bélanger le Jeu 25 Sep 2008, 12:58 pm

Je vais te dire que c'est soit une Allemande ou une Italienne mais la je sais pas ya pas vraiment de chose qui me fait pancher plus d'un bord que de l'autre spamafote
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Re: Identification d'une mitrailleuse de 13,2 mm

Message  le ronin le Jeu 25 Sep 2008, 1:39 pm

Bonjour , alors apparemment c'est une mitrailleuse Française voici les caractéristiques :

marque Hotchkiss cal 13,2mm (dérivée du modèle 8mm 1914 )
longueur du tube : 1,67 m
cadence de tir : 450 C/min.
vélocité munition : 800 m/s
portée horizontal : 2500 m
portée verticale : 1600m
alimentation : chargeur de 30 coups
Traverse :360 degrés
élévation :0 à 90 degrés
poids : 370,5 kg en tube unique
conception :1920 , mise en service en 1929/30

utilisation en bi-tubes et quadritubes A.A. (M DATarine nationale ) et DAT (défense aérienne du territoire ) en bi-tubes.

Elle a eue une utilisation en batterie cotière , et a été utilisée aussi par les allemands , en mono-tube .

Amicalement , le ronin.
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Re: Identification d'une mitrailleuse de 13,2 mm

Message  olcresus le Jeu 25 Sep 2008, 7:09 pm

Merci à tous pour votre aide et tout particulièrement à Ronin pour ses précieuses informations.
En effet, tout semble correspondre, car cette mitrailleuse a été retrouvée au pied d'une batterie côtière française (1938-1940) puis allemande aux Arros à Soulac (Nom de code S 307). Ensuite, il a deux hyppthèses, soit cette 13,2 mm avait été installée par la marine nationale et ensuite réutilisée par la marine allemande pour la DAT de ses installations. Car Chazette ne cite à aucun moment cette arme dans l'inventaire allemand.

Merci encore et cette mitrailleuse est aujourd'hui installée devant notre Musée à Soulac.

http://i44.servimg.com/u/f44/11/34/00/26/img_0410.jpg

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Re: Identification d'une mitrailleuse de 13,2 mm

Message  Catalina le Jeu 25 Sep 2008, 8:22 pm

Desolé, mais il ne s'agit pas d'une mitrailleuse Hotchkiss Mle 1930... spamafote

Tant la mitrailleuse elle même que l'affût n'ont stictement rien à voir avec la Hotchkiss comme le montre trés bien cette photographie:



Etes vous vraiment certain du calibre (13,2 mm)??? Seul ce calibre m'intrigue, sans quoi je pensais à la MG-151/15 (15 mm) à laquelle l'arme que vous présentez ressemble beaucoup plus et qui a été adaptée sur affût terrestre.
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Re: Identification d'une mitrailleuse de 13,2 mm

Message  olcresus le Jeu 25 Sep 2008, 8:41 pm

Si ce n'est pas une mitrailleur Hotchkiss, c'est quoi? Un truc bricolé par les Allemands, ou une arme russe ou belge qui se retrouvait souvent sur les positions du mur de l'Atlantique!

Donc, je reste dans le brouillard!

Je vous envoie cette photo supplémentaire:

http://i44.servimg.com/u/f44/11/34/00/26/img_0411.jpg

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Re: Identification d'une mitrailleuse de 13,2 mm

Message  Catalina le Jeu 25 Sep 2008, 8:52 pm

En premier lieu, il faudrait vérifier le calibre exact.

Pour cela, mesurez les dimensions de la chambre et le diamétre intérieur du canon. Cela permettra de déterminer la munition employée et donc l'arme. A titre indicatif, la munition de 13.2 mm française (13.2 x 99), également utilisée sur la Browning-FN belge, la Breda Mle 1931 italienne (et la Type 93 nippone pour être exhaustif), a un étui d'un diamétre au culot de 20.24 mm pour une longueur totale de 136.30 mm et un projectile d'un calibre réel de 13.45 mm. Si les dimensions mesurées ne correspondent pas il ne s'agit ni dune arme française, ni d'une belge, ni d'une italienne. Si les dimensions sont plus importantes, il faut pencher pour une arme de plus gros calibre (MG-151/15 selon moi).
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Re: Identification d'une mitrailleuse de 13,2 mm

Message  olcresus le Jeu 25 Sep 2008, 9:06 pm

http://i44.servimg.com/u/f44/11/34/00/26/image110.png
Je viens de trouver ce modèle de mitrailleuse 20 mm japonaise sur le net!!! Il y a un air de famille!

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Re: Identification d'une mitrailleuse de 13,2 mm

Message  marc_91 le Jeu 25 Sep 2008, 9:10 pm

avion Bonsoir,

Dimanche, j'avais aussi éliminé les Madsen et les mitrailleuses roumaines, qui étaient des quasi-Breda M31 ...
Si ça peut faire avancer le Schimilibili ... Enfin bon !!!

Ca ne ressemble pas à une mitrailleuse soviétique non plus ...

Pouvez-vous nous dire en quelles circonstances, et approximativement où vous l'avez trouvée ???
(il y a beaucoup de gens ici qui savent ce qu'est un lieu de fouilles, et n'ont pas plus envie que vous d'y voir débarquer de nuit un douzaine de "gugusses" aux intentions plus ou moins claires) ...

Bien cordialement ... Marc
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Re: Identification d'une mitrailleuse de 13,2 mm

Message  Catalina le Jeu 25 Sep 2008, 9:30 pm

Je n'ai pas trouvé de photographie sur ce type d'affût, mais si l'on ne s'en tient qu'à l'arme, elle ressemble beaucoup à la MG-151:

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Re: Identification d'une mitrailleuse de 13,2 mm

Message  olcresus le Jeu 25 Sep 2008, 9:34 pm

Cette mitrailleuse a été trouvée dans les années 80 ensablée au pied des dunes de la batterie allemande des Arros, au Nord de Soulac. Batterie qui avait été française auparavant. Puis, cette mitrailleuse a été donnée à la Gendarmerie de Soulac qui a décidé de nous l'offrir afin de compléter le musée de mon Association historique.
Elle n'apparait pas dans aucune documentation en notre possession, ni du côté allemand, ni du côté de la Brigade Médoc!
Ca reste donc un mystère!!!

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Re: Identification d'une mitrailleuse de 13,2 mm

Message  olcresus le Jeu 25 Sep 2008, 9:37 pm

http://i44.servimg.com/u/f44/11/34/00/26/img_0412.jpg

Je vous envoie encore une image avant d'en réaliser une autre série samedi

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Re: Identification d'une mitrailleuse de 13,2 mm

Message  Catalina le Jeu 25 Sep 2008, 9:39 pm

La batterie "Reichenberg", ou batterie des Arros, avait pour DCA trois canons de 20 mm... maleureu gri
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Re: Identification d'une mitrailleuse de 13,2 mm

Message  Catalina le Ven 26 Sep 2008, 9:34 am

Je pense avoir résolu le mystére :

Il s'agit du 2-cm Flak 28 (ou 29) Oerlikon beret

Il y a un souci ce matin pour mettre des photos alors voici un lien:

http://www.flickr.com/photos/lindadevolder/2663483802/sizes/l/
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Re: Identification d'une mitrailleuse de 13,2 mm

Message  Catalina le Ven 26 Sep 2008, 9:51 am

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Re: Identification d'une mitrailleuse de 13,2 mm

Message  marc_91 le Ven 26 Sep 2008, 9:58 am

avion Bravo Catalina !!!

Pour l'affût, déjà, c'est impeccable ; pour le canon, tu as très probablement raison en pensant au MG-151 ;
Il a d'abord existé dans la Luftwaffe en calibre 15mm (15 x 96 mm dans le système métrique), armant par exemple les premières variantes du Bf-109 F, puis évolua rapidement en 20mm pour pouvoir, en explosant sur le bindage dorsal de 12mm, faire sauter la queue des "Chtourmoviks" ...

Dans mon petit "crane de piaf", il a existé des protos en 13mm ...

Désolé, mais j'ai plus de doc' en russe qu'en allemand clin doeil gri ; et je suis bien content que Catalina ait trouvé.

Bien cordialement ... Marc
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Re: Identification d'une mitrailleuse de 13,2 mm

Message  Catalina le Ven 26 Sep 2008, 11:30 am

La version en 15 mm n'est pas restée en service trés longtemps dans la Luftwaffe, cette derniére préférant la version en 20 mm. 12.000 à 20.000 exemplaires des deux calibres (selon les sources) furent transférés à la Heer pour être montés sur des affûts de DCA (affûts statiques pour la plupart, mais parfois d'autres plus "exotiques"...). Il a existé plusieurs protos en 13 mm: MG-141, MG-110, MG-215, d'autres en 12.7, 15 et 16 mm mais je vois mal un prototype monté sur un affût du mur de l'atlantique (la MG-141, par exemple, n'a été produite qu'à une vingtaine d'exemplaires). De plus l'Allemagne a également utilisé la ZB vz. 60 tchèque (plus connue sous le nom de Besa), mais il ne semble pas qu'il s'agisse de cette arme.

Si aucun doute ne subsiste sur l'affût, qui est celui de l'Oerlikon, l'arme montée dessus ne semble pas être le fameux canon suisse. Encore une fois, il faudrait mesurer les dimensions de la chambre et le diamétre de l'âme du canon pour être certain qu'il s'agisse de la MG-151/15. La munition utilisée (15 x 96 mm) a un diamétre au culot de 25,2 mm pour une longueur de 146,6 mm et un projectile d'un diamétre réel de 14,98 mm. Il est également tout à fait possible qu'il s'agisse d'une arme de 20 mm, l'encombrement d'une mitrailleuse lourde et d'un canon léger étant trés proche.
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Re: Identification d'une mitrailleuse de 13,2 mm

Message  olcresus le Ven 26 Sep 2008, 2:08 pm

Effectivement ça concorde avec les photos. Bravo et encore merci.

Dernière chose, pouvez-vous m'envoyer ces caractéristiques!

Cordialement

Olivier

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Re: Identification d'une mitrailleuse de 13,2 mm

Message  le ronin le Ven 26 Sep 2008, 5:01 pm

ouais....Bonjour, je suis un fonceur par nature, je n'avais pas vu ta photo de la bête , qui aura

besoin d'une beauté . Aussi j'étais étonné que Catalina ne trouve pas ça .

Amicalement le ronin.

Semper Fidelis .
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Re: Identification d'une mitrailleuse de 13,2 mm

Message  Catalina le Ven 26 Sep 2008, 11:40 pm

Les caractéristiques du Flak 28 Oerlikon sont strictement identiques à celles du matériel de 20 mm C.A. modèle 1939 Oerlikon adopté par la France, les deux armes étant les mêmes, dans les deux cas importées de Suisse.

Calibre: 20 mm x 100RB
Masse du canon (avec culasse): 68 kg
Masse du canon sans culasse: 20.8 kg
Masse totale en batterie: 300 kg
Longueur totale: 2.21 m
Longueur du tube: 1.40 m
Longueur rayée: 1.24 m
(Rayures de 0.38 mm de profondeur sur 5.2 mm de large)
Volume de la chambre: 34.85 cm3
Vo du projectile: 840 m/sec.
Cadence de tir: cyclique: 460 c/mn, pratique: 250 c/mn
Approvisionnement: chargeur de 20 coups
Durée de vie du tube: 9.000 coups
Pointage en azimut: 360°
Pointage en élévation: -10/+75°
Portée: maximale: 5.500 m, pratique: 1.200 m

Fabriqué en Suisse par Oerlikon.

Il reste à vérifier que le tube monté sur cette pièce est bien un Oerlikon, s'il s'agit d'un autre tube les caractéristiques vont différer.
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Re: Identification d'une mitrailleuse de 13,2 mm

Message  panzerblitz le Ven 10 Oct 2008, 10:15 pm

Aprés de longues recherche ,je viens d'en trouver une photo de ce machin sur le front russe ...
Je pense que ça pourra toujours servir à Olcerus s'il désire faire une pancarte explicative :



Notez le Zis 22 en arrière plan ...
Source :
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/truck_car/zis-5/zis_22-1.htm
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Re: Identification d'une mitrailleuse de 13,2 mm

Message  Franxerox le Jeu 13 Nov 2008, 10:28 pm

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