Panzerfaust et Panzerschreck .

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Panzerfaust et Panzerschreck .

Message  Ungern le Jeu 25 Sep 2008, 8:58 pm

Si quelqu'un était assez aimable pour faire une comparaison Panzerfaust-Panzerschreck point de vue :

a) mécanisme-anatomie de fonctionement .
b) fabrication-usinage (coût,durée,facilité...).
c) utilisation (utilisation possible en endroit clot ou non,puissance vulnérante,précision,facilité d'emploi , etc ...).




Merci à tous .
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Re: Panzerfaust et Panzerschreck .

Message  Hellfire62 le Ven 03 Oct 2008, 8:29 pm

Quelques éléments de réponse ici :


http://users.skynet.be/grandes_batailles/pages/175.html
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Re: Panzerfaust et Panzerschreck .

Message  Ungern le Ven 03 Oct 2008, 9:17 pm

Oui,mais tt plein de questions :

a) le Panzerfaust n'a pas de plaque de protection donc je suppose que toute la charge propulsive est libérée d'un seul coup avant de quitter le tube .

b) pourquoi un Panzerfaust ET un Panzerschreck si 1 des 2 est plus efficace ou plus facile à construire ?

A mon avis l'un et l'autre devaient avoir des avantages inconvénients complémentaires .
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Re: Panzerfaust et Panzerschreck .

Message  Sgt. Bélanger le Ven 03 Oct 2008, 10:55 pm

a) le Panzerfaust n'a pas de plaque de protection donc je suppose que toute la charge propulsive est libérée d'un seul coup avant de quitter le tube .
Rép : Si ma memoir est bonne c'est sa

b) pourquoi un Panzerfaust ET un Panzerschreck si 1 des 2 est plus efficace ou plus facile à construire ?
Rép: Sa je peut pas t'aider la dessu
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Re: Panzerfaust et Panzerschreck .

Message  Goliath le Sam 04 Oct 2008, 7:56 am

T'as déjà 4 types de Panzerfaust : Panzerfaust 30 (avec deux types de charges), 60, 100 et 150. Le numéro indique sa portée théorique. Un type 200 (qui pouvait être rechargé) avait été mis au point, mais jamais produit, car bien trop tard dans la guerre. Le Type 150 ne fut produit qu'à quelques exemplaires en mars 1945. Sur le terrain, ils sont à usage unique, mais le tube pouvait être renvoyé en usine pour être rechargé (sauf le 150 il me semble).
La précision était très aléatoire (vu les organes de visée), et le soldat devait se protéger des gaz brûlants émis par la charge. Sans compter que la distance de combat était très faible (30 mètres pour les premiers !!). Bref, fallait quand même avoir du courage avec ces machins.
Les alliés les redoutaient du fait de leur grande présence parmi toutes les unités allemandes, et qu'ils étaient capables de "mettre en pièces" tout les chars.
Ils trouvèrent néanmoins quelques solutions pour se protéger.
Les soldats soviétiques eux, aimaient beaucoup ces engins, surtout pour détruire les murs et obstacles lors des combats de rues ...
Elle était pas cher (me rappelle plus du prix), et facile à produire, par n'importe qui et n'importe où quasiment ! Plus d'1 million de type 60 étaient produits par mois en début été 1944 !

Le Panzerschrek (88 mm) lui, n'a rien à voir, il se rapproche du simple M1 Bazooka. oui gri


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Re: Panzerfaust et Panzerschreck .

Message  marc_91 le Sam 04 Oct 2008, 9:04 am

avion Bonjour, et en 2 mots :
  • Le Panzerschreck tirait une fusée, qui continuait de brûler tout au long de sa trajectoire.
    Il fallait donc se protéger des gaz propulsifs lorsqu'elle sortait du tube, donc nécessité d'un bouclier.

  • Les Panzerfaust 30, 60 et 100 étaient des mini-canons sans recul ;
    Lors du tir, la charge de propulsion était brûlée d'un seul coup ...
    Le "tube" qui prolongeait le projectile était destinée à ce que les gaz chauds de cette charge sortent dans le dos du soldat ;
    Sur l'arme, une notice indiquait qu'il ne fallait justement pas l'utiliser dans un espace trop étroit, afin d'éviter que le "jet de flamme" de ces gaz ne ricoche sur les murs, et brûlent le dos du soldat ...
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Re: Panzerfaust et Panzerschreck .

Message  Hellfire62 le Sam 04 Oct 2008, 9:21 am

Il ne faut pas omettre les fonctions d'armement collectif et individuel. Le Panzerschreck, inspiré du bazooka US (mais avec un calibre de 88mm) est une arme collective rechargeable. Peu pratique à mettre en batterie, elle nécessite un tireur et un chargeur qui porte les roquettes, désigne les objectifs et approvisionne le tube. La mise en batterie nécessite un cône de sécurité sur l'arrière, vu les flammes dûes au recul (en bref , rien derrière le tube sur 30 m de profondeur et 10 mètres de larges, sinon çà grille ou çà revient sur les servants...). Le panzerfaust est en principe une arme individuelle à tir unique (le dernier modèle pouvait en effet être, dans la théorie, rechargé). Il est un peu plus léger, la charge creuse est déjà installée sur le tube et est également plus rustique niveau précision, protection du tireur et organes de visée. Mais c'est une arme plus maniable et redoutable notamment en combat urbain. Elle fut produite à des centaines de milliers d'exemplaire et coutait moins cher que le panzerschreck pour le même résultats (la portée et la précision en moins). Un véritable poison pour les blindés devant s'introduire dans une localité !! Le concept armement antichar individuel et collectif basique est toujours d'actualité. Si on regarde ce qui équipe le groupe de combat standard de notre l'armée de terre, on trouve toujours en collectif le LRAC de 89mm conjointement avec L'APILAS ou RAC 112mm, arme individuelle à tir unique. Pour l'avoir utilisée, je peux vous assurer qu'il vaut mieux avoir un binôme à côté de soi après le tir pour vous récupérer et décamper, vu la claque dans la poire que vous ramassez au départ du coup (un véritable coup de poing dans la G.....) ! yeu gri


Dernière édition par Hellfire62 le Sam 04 Oct 2008, 9:38 am, édité 4 fois
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Re: Panzerfaust et Panzerschreck .

Message  Ungern le Sam 04 Oct 2008, 9:32 am

Ok, merci pour toutes ces précisions .
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Re: Panzerfaust et Panzerschreck .

Message  P'tit Simon le Sam 14 Mar 2009, 1:05 pm

Est-ce que les Américains se servaient des Panzerfaust abandonnés par les Allemands ?
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Re: Panzerfaust et Panzerschreck .

Message  Goliath le Sam 14 Mar 2009, 4:33 pm

Vu qu'ils étaient largement équipés de Bazooka puis de canon sans recul de 57mm, je ne sais pas, peut être "occasionellement" lorsque l'occasion se présentait. Par contre les soviétiques (qui ne recevaient que des M1 et en quantité assez faible) étaient contents de tomber sur des lots abandonnés : les Panzefaust étaient notamment utilisés par les popovs pour les déblayage d'obstacles et de bouchons antichars (vu que les Panzer étaient assez rares). d'ailleurs les RPG, même actuels, en sont des descendants .. clin doeil gri
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Re: Panzerfaust et Panzerschreck .

Message  panzerblitz le Sam 14 Mar 2009, 5:40 pm

Hum sur le concept ,l'on peut dire qu'en effet le Panzerfaust est en effet l'ancêtre du RPG (arme anti-char d'infanterie ) ,mais sur le fond ,le RPG est tout de même une arme bien plus perfectionnée ,sans compter que le projectile est maintenant une roquette ,ce qui rapproche donc d'avantage l'arme d'avec le Panzerschreck ...
Enfin ,les RPG (de tout types ) se rechargent ,à la différence du Panzerfaust dont seul la version 150 aurait put l'être ,mais c'est précisément c'elle qui n'est pas (ou peu ) rentrée en service .

Anthony Beevor nous décrit bien ,dans son livre "La chute de Berlin " ,l'utilisation presque massive des Panzerfaust capturés par les soviétiques ...


Voici un Panzerfaust 60 ou 80 capturé par un Rottarminster ...


Il me semble me souvenir que le dernier Sdkfz 250 de la Nordland ,engagé dans la bataille de la capitale allemande ,fut démolit par l'un de ces engins ...


Source de l'image :
Ce fil : http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=99988&page=1037
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Re: Panzerfaust et Panzerschreck .

Message  Goliath le Sam 14 Mar 2009, 6:50 pm

Oui, je parlais du concept ... pour les premiers RPG tout du moins .. clin doeil gri

Pour le rechargement, théoriquement le type 200 pouvait être rechargé, mais il n'a jamais existé. Pour le type 150, le tube pouvait être en théorie rechargé dix fois, mais je ne sais pas si cette ré-utilisation était possible ou non sur le terrain .. spamafote
A voir donc. C'est cette version qui donna la base des RPG-1 et 2 pour l'URSS, avec une tête entièrement re-dessinée.

Pour ta photo, l'identification est difficile, puisque les types 60 et 100 étaient très semblables (différence de charge et de poudre, et tube de diamètre plus grand pour le 100), et avaient les mêmes charges.
Si cette photo est assez tardive, peut-être un type 100 ...
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Re: Panzerfaust et Panzerschreck .

Message  panzerblitz le Dim 15 Mar 2009, 12:43 am

Cette photo est sensée avoir été prise à Berlin ...N'étant pas un expert en Panzerfaust ,je laisse le spécialiste conclure à ma place clin doeil gri ...Remarque j'ai tout de même des photos permetant d'observer l'utilisation du petit Panzerfaust 30 "Gretchen"en cette bataille ...
Les allemands y ont usés leurs dernières forces et tirés ce qu'il y avait a tirer !

Tiens tu notera que notre soldat soviétique doit beaucoup à l'armée allemande ,si tu en juge également sa gamelle ...
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Re: Panzerfaust et Panzerschreck .

Message  Goliath le Dim 15 Mar 2009, 9:34 am

Même des Gretchen (Type 30K) ?? Ils ont en effet vraiment gratter les fonds de tiroir ! Pourtant ce modèle a été peu produit comparé aux 1 millions de Panzerfaust type 60 produits par mois !
Comme quoi ...

Pour la photo, en effet, ce soldat russe semble apprécier le matos allemand !
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Re: Panzerfaust et Panzerschreck .

Message  marc_91 le Dim 15 Mar 2009, 11:47 am

avion S'agit-il d'un soldat soviétique appréciant le matérel allemand, ou d'un soldat teuton (au sens large) avec une chapka sovietique ???

Difficile aussi d'apprécier la paternité de l'invention du RPG, du Panzerfaust ou du canon sans-recul ...
- Le tout premier de ces canons est français ou américain, et date de la Grande Guerre, ou peut-être même d'avant ...
- Les premiers canons produits en série sont soviétques, les DRP Kourtchevsky de calibre 76,2mm,
- Le premier canon utilisé opérationnellement est allemand, le LG-40 de 75 mm, en Crête ...
- Voire d'un dérivé du "Bazooka" américain ???

Après ...
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Re: Panzerfaust et Panzerschreck .

Message  P'tit Simon le Sam 21 Mar 2009, 5:42 pm

Est-ce que les Allemands, lorsqu'ils devaient quitter en vittesse une position, et quand ils avaient avec eux des Panzerfaust qu'ils ne pouvaient pas prendre avec eux, est-ce qu'ils les sabotaient ?
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Re: Panzerfaust et Panzerschreck .

Message  panzerblitz le Sam 21 Mar 2009, 11:32 pm

Alors pour reprendre ce fil dans l'ordre ,je commencerai par traiter le cas du soldat photographié ,celui ci est bel est bien soviétique ,le fil où je l'avais piqué étant consacré aux images de propagande de ce côté ci de la force ...

D'autre part ,tant que faire se pouvait ,les allemands embarquaient bien sûr leurs Panzerfaust ,à l'instar de tout leurs équipements ...Cependant l'image précédemment posté illustre bel et bien que cet état de fait n'était pas toujours de mise ,et nombre de ces redoutables projectiles anti-char se retrouvèrent en des mains imprévues par leurs concepteurs ...
Pour répondre aux deuxième aspect de ta question ,sur les éventuels sabotages ,je dois dire que je n'en sais pas beaucoup plus que toi ,même si j'ai zieuté ces derniers jours un bouquin sur l'opération Nordwind en faisant état ,apparemment à la grande terreur des GI's qui n'osaient dés lors plus toucher les armes allemandes qu'avec les plus grande précautions ...
Des sabotages se sont d'ailleurs avérés de façon beaucoup plus prononcée sur les nombreux avions de la Luftwaffe abandonnés ,notamment en Belgique ,dés septembre 1944 .
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