Krach, boum, hue! Histoire de pognon.

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Message  Phil642 le Jeu 16 Oct 2008, 12:08 pm

Crise des subprimes: une explication très simple pour ceux qui essayent encore de comprendre

Alors voilà, Mme. Georgette a une buvette à Bertincourt, dans le Pas de Calais. Pour augmenter ses ventes, elle décide de faire crédit à ses fidèles clients, tous alcooliques, presque tous au chômage de longue durée.

Vu qu'elle vend à crédit, Mme. Georgette voit augmenter sa fréquentation et, en plus, peut augmenter un peu les prix de base du 'calva' et du ballon de rouge. Le jeune et dynamique directeur de l'agence bancaire locale, quant à lui, pense que les 'ardoises' du troquet constituent, après tout, des actifs recouvrables, et commence à faire crédit à Mme. Georgette, ayant les dettes des ivrognes comme garantie.

Au siège de la banque, des traders avisés transforment ces actifs recouvrables en CDO, CMO, SICAV, SAMU, OVNI, SOS et autres sigles financiers que nul n'est capable de comprendre. Ces instruments financiers servent ensuite de levier au marché actionnaire et conduisent, au NYSE, à la City de Londres, au Bourses de Francfort et de Paris, etc., à des opérations de dérivés dont les garanties sont totalement inconnues de tous (c.à.d., les ardoises des ivrognes de Mme. Georgette).

Ces 'dérivés' sont alors négociés pendant des années comme s'il s'agissait de titres très solides et sérieux sur les marchés financiers de 80 pays. Jusqu'au jour où quelqu'un se rend compte que les alcoolos du troquet de Bertincourt n'ont pas un rond pour payer leurs dettes. La buvette de Mme. Georgette fait faillite ... et le monde entier l'a dans le cul ....

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Re: Krach, boum, hue! Histoire de pognon.

Message  Ulrich von Hassel le Jeu 16 Oct 2008, 6:17 pm

D'accord avec le principe et c'est vrai que l'explication est claire, mais je trouve la métaphore un peu insultante envers ceux qui en sont les premières victimes.
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Re: Krach, boum, hue! Histoire de pognon.

Message  Major cowburn le Jeu 16 Oct 2008, 9:14 pm

Comme base de départ on peut dire que Monsieur Bernard vendait des télés à Détroit,ses clients étaient des travailleurs de l'industrie automobile......Comme on délocalisa à tour de bras la production, ses clients regardèrent de plus en plus la télé ,les télés durent être changées de plus en plus vite....on augmenta ainsi de plus en plus le crédit.....c'est plus moral non ???????? mort de rir gri mort de rir gri mort de rir gri

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Re: Krach, boum, hue! Histoire de pognon.

Message  le ronin le Jeu 16 Oct 2008, 9:26 pm

Bonsoir, l'explication de Phil est tout à fait conforme à la réalité , je trouve son sujet trés "parlant, et d'autre part , il n'y a pas d'insulte là dedans , c'est une "image" trés explicite .


Amicalement, le ronin



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Re: Krach, boum, hue! Histoire de pognon.

Message  ghjattuvolpa* le Jeu 16 Oct 2008, 11:27 pm

C'est encore plus compliqué quand même. Il ne faut pas oublier qu'on disait aux gens qui faisaient un crédit immobilier : de toute façon, si vous ne remboursez pas, vous revendrez la maison plus cher car l'immobilier est à la hausse...
Et moi qu'il y a quelques mois disait à ma femme que les gens étaient fous de s'endetter 30 ans car statistiquement ils auraient forcément une période de chômage sur une durée aussi longue...
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Re: Krach, boum, hue! Histoire de pognon.

Message  Ming le Ven 17 Oct 2008, 12:00 am

ghjattuvolpa* a écrit:C'est encore plus compliqué quand même. Il ne faut pas oublier qu'on disait aux gens qui faisaient un crédit immobilier : de toute façon, si vous ne remboursez pas, vous revendrez la maison plus cher car l'immobilier est à la hausse...
Et moi qu'il y a quelques mois disait à ma femme que les gens étaient fous de s'endetter 30 ans car statistiquement ils auraient forcément une période de chômage sur une durée aussi longue...

30 ans et encore... Les crédits pour l'immobilier vont aujourd'hui jusqu'à 40 ans et même plus -je ne sais pas si cela se pratique en France, je crois que oui, mais cela se fait en Espagne et il ne s'agit pas d'une erreur ou d'un canular-. C'est sans parler des fous qui prennent un crédit à taux variable, dans le même genre de dinguerie...

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Re: Krach, boum, hue! Histoire de pognon.

Message  Narduccio le Ven 17 Oct 2008, 12:12 am

Il y a quand même un petit soucis pour les américains. Ils reçoivent régulièrement une feuille qui leur dit quelle somme ils ont investi pour leur prochaine retraite. A part que la somme qu'ils vont trouver à celle de ce mois est la moitié de celle qu'ils avaient le mois précédent. J'ai cru comprendre que plus d'un quinqua se sent filouté dans l'affaire et que cela pourrait avoir des conséquences pour l'avenir.

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Re: Krach, boum, hue! Histoire de pognon.

Message  Major cowburn le Ven 17 Oct 2008, 3:17 pm

Il me semble qu' en Grande Bretagne il y a des prêts sur 75 ans.......

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Re: Krach, boum, hue! Histoire de pognon.

Message  Baugnez44 le Ven 17 Oct 2008, 3:33 pm

Sont-ce des prêts ou des baux de type bail emphytéotique. Je crois me souvenir avoir lu qu'à Londres notamment, de nombreux bâtiment sont en fait propriété de quelques personnes (ou familles) qui les donnent en bail emphythéotique pour des périodes pouvant atteindre quasiment un siècle.

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Re: Krach, boum, hue! Histoire de pognon.

Message  laurentlemiltonien le Ven 17 Oct 2008, 8:12 pm

Vous aurez remarqué que les médias ne parlent absolument pas de la banque postale. C'est le seul établissement bancaire qui garantie nos fonds monétaires. Si les médias divulguaient cette information, les banques privées fermeraient leurs portes. Personne ne parle de ce fait ! Ni de la privatisation de la poste qui n'est plus au goût du jour. L'Etat et les maquignons nous prennent vraiment pour des gogos. Ce qui est tout aussi amusant, c'est le plan drague des banquiers margoulins, "tout va bien, les autres banques coulent contrairement à la mienne" !
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Re: Krach, boum, hue! Histoire de pognon.

Message  Reine le Ven 17 Oct 2008, 8:22 pm

En attendant je vois mal le banquier dire que tout va bien dans le meilleur des mondes. Les médias ont un train de retard comme toujours, ça fait plusieurs mois que c'est comme ça et l'information est toujours calculé.

Niveau banque ça dépend également de leur capacité à emprunter et cela se répercute sur leurs produits à vendre aux "petits particuliers"

Et concernant la privatisation de la poste, j'en entend toujours parler pour être tombée en pleine manifestation syndicale il y a de ça un mois.

PS baugnez: en France le bail empythéo est déjà à 99ans :p

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Re: Krach, boum, hue! Histoire de pognon.

Message  Major cowburn le Ven 17 Oct 2008, 9:29 pm

Le bail à Londres et en GB en général,c'est pour le terrain Les terres sont toujours propriétés des Lords seuls les immeubles en Free Hold (tenanciers libres) sont vendus avec le terrain. Il n'y a jamais eu de révolution type 1789....le système médiéval a perduré, en revanche ,il n'y a pas de facture d'eau . L'eau est distribuée gratuitement par les communes.

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Re: Krach, boum, hue! Histoire de pognon.

Message  laurentlemiltonien le Ven 17 Oct 2008, 10:00 pm

Reine a écrit:

Et concernant la privatisation de la poste, j'en entend toujours parler pour être tombée en pleine manifestation syndicale il y a de ça un mois.

Justement ce n'est plus au goût du jour.
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Re: Krach, boum, hue! Histoire de pognon.

Message  le ronin le Ven 17 Oct 2008, 10:16 pm

Bonsoir, restons en France, avec une banque qui ne faisait pas parler d'elle , jusqu'aux actualités de ce soir , je veux parler de la Caisse d'Epargne "les fameux livrets A ", cet établissement vient de perdre pour environ 640 000 000 D' Euros !!!! Des traders avaient acheté des actions , il y a quelques temps, et ils espéraient les revendre avec des plus values, une fois qu'elles auraient pris de la valeur , mais manque de pot , elles ont chuté , là notre président n'est pas content content....Ils vont mettre en place un groupe de contrôle, et il n'est pas impossible qu'il y est des sanctions envers le responsable de cette perte (à suivre ).

Bonne soirée , le ronin.

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Re: Krach, boum, hue! Histoire de pognon.

Message  ghjattuvolpa* le Ven 17 Oct 2008, 10:52 pm

Trop facile ça. On demande aux types de faire ça et après on va les sanctionner. Vous croyez qu'elles marchent comment les banques et les assurances? En plaçant les fonds dans des actions, obligations et prêts etc... Les banques sont des machines à fabriquer de l'argent. Le taux de couverture est assez faible (8% je crois). Ca veut dire que sur les 2000 e que j'ai sur le compte, la banque en a réellement 160 €, le reste est placé, prêté. Quand la bourse descend, automatiquement il y a des perdants. Surtout s'ils achètent à terme... La c'est même une perte financière sèche alors qu'on peut garder les actions pour espérer les voir remonter si on a perdu.
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Re: Krach, boum, hue! Histoire de pognon.

Message  Baugnez44 le Lun 20 Oct 2008, 8:40 am

Reine a écrit: PS baugnez: en France le bail empythéo est déjà à 99ans :p

Merci pour l'info, mais j'ai participé à trop de montages fiscaux utilisant ce type de bail que pour l'ignorer. clin doeil gri Cela dit, je suppose qu'il y a une durée minimale (27 ans comme en Belgique?) et qu'un bail emphytéotique n'est pas systématiquement conclu pour 99 ans (maxi).

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Re: Krach, boum, hue! Histoire de pognon.

Message  Phil642 le Ven 24 Oct 2008, 1:17 pm

spamafote

Spoiler:
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Re: Krach, boum, hue! Histoire de pognon.

Message  mick le Ven 24 Oct 2008, 2:11 pm

Phil642 a écrit:spamafote

Spoiler:


chapo c'est quand même triste... je vous sert une p'tite larme?
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Re: Krach, boum, hue! Histoire de pognon.

Message  le ronin le Ven 24 Oct 2008, 3:27 pm

Bonjour, c'est quand même désolant que de voir ça! Nos décideurs , et autres responsables des hautes sphères , font du n'importe quoi avec une désinvolture proche de l'insute envers les "petits"
ils ont de plus une mauvaise foi consternante , ce n' est jamais de leur faute quant aux mauvais choix , et les mauvaises stratégies prises dans leur fonction . Par contre , le contribuable sera là pour
aider à éponger leur connerie , qui jettera dans la rue quelques milliers de chômeurs , mais celà
ils s'en foutent , et feront encore semblant de compatir .Dans d'autres domaines que les banques ,
dans l'industrie : proche de chez nous il y a un établissement de fabrications chimiques . Ils ont construit deux unités pour fabriquer un produit pharma , qui paraît -il devait se vendre comme des
petits pains coût des unités : 140 000 000 euros . Mais, manque de bol ,les marchés n'en ont pas voulus , les deux unités "dorment" depuis maintenant 3 ans , et les décideurs , sont toujours en place! Ha ! c'est joli dans le paysage , les pigeons vont être contents, ça leur fera des abris....

Amicalement, le ronin.

....Mieux vaut être élève de la réalité que maître de l'illusion ....

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Re: Krach, boum, hue! Histoire de pognon.

Message  riderdigeste le Sam 25 Oct 2008, 10:17 am

Moi,il y a quand même un truc qui me démange (et quand je gratte trop
ça fait mal!), je veux parler de l'omnipotance des USA dans tous les
domaines, dont la finance, ce qui nous occupe ici.
-On nous dit (les spécialistes) que ce pays est, sinon le plus, en tout les
cas l'un de ceux qui sont les plus endettés, y compris leurs citoyens qui
usent et abusent des crédits.
-On nous dit que leurs manières de se mêler des 'affaires' des autres est
insupportable; en fait elle m'insupporte, personnellement, et ça n'a rien
à voir avec l'homme US en tant que tel, je le dis tout haut.

Dès lors qu'attendons-nous pour nous "débrouiller" entre nous, européens ?
Je vous le demande Armande. Certes, nous assistons à une certaine prise
de conscience de nos dirigeants, et, pour certains, des décisions rapides
ont été prises côté "n'importe quoi des banques"; pour une fois mon pays
n'a pas été à la traîne, et comme je ne suis pas spécialiste financier je ne
porterai pas de jugement sur l'efficacité à long terme de leur action.

Je remarque que le Président Français se démène comme un beau diable
pour tenter de secouer le cocotier appelé réticence chez nombre de nos
soi-disant 'partenaires' européens. N'étant pas français, je suis mal placé
pour juger du bien fondé des sempiternelles attaques qu'il subit, quelles
que soient ses actions politiques internes, mais pour ce qui est de la présidence
européenne du moment, sachez-le, je ne me souviens pas d'un tel remue
ménage dans les cénacles du rond-point Schuman. Il faut le souligner avec
force, Monsieur Sarkozy dérange, grimace, tempête, mets les pieds dans le
plat parfois mais il agit, provoque les réunions indispensables.
Est-ce à dire que ça va vraiment 'bouger' cette fois ? On peut l'espérer.
Nous avons un handicap majeur face aux américains: nous sommes divisés
par nos nationalités et langues différentes (et je ne parle même pas de nos
antagonismes anciens, mais encore dormants); aussi longtemps que nous
n'aurons pas réalisé un gouvernement central européen -tout en gardant
nos spécificités, nous seront le jouet des puissants.
Car si les réticents (anglais & allemands) n'ont pas encore compris que
jouer la carte protectionniste est notre perte, alors ce ne sera pas la
dernière crise. A ce propos, l'affaire des subprime n'est pas la crise en elle
même, la fameuse crise est celle qui s'annonce dans la stagnation prévue
de l'économie en 2009 et peut être plus...
Aussi longtemps que nous européens, n'auront pas réalisé le pendant de
Wall Street, ici, chez nous (à Francfort, Paris ou ailleurs je m'en fiche),
aussi longtemps que nous n'aurons pas la force de gérer notre continent
par et pour nous-mêmes, nous serons à la merci des éternuements US.
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Message  le ronin le Sam 25 Oct 2008, 11:46 am

Bonjour, tout à fait d'accord avec ton énoncé , et il y a déjà longtemps que nous cherchons à nous débarrasser de l'encombrante "tutelle " des Etats -Unis , et tant que l'Europe ne sera pas unie,
il sera dur de s'en passer . Quant à notre président , il est ce qu'il est, mais il se démène pour
essayer de remédier à cette crise économique, de plus étant président de l'Europe , il se doit de faire valoir nos droits . Et en matière diplomatie étrangère , il a un sacré retard à rattraper, alors il
"bouge" .
Les Etats-Unis mettent leur "nez" dans les affaires des autres , mais ils le font mal , car ils ont une méconnaissance justement des autres , ils le font mais par rapport à eux , de leur façon de voir, et ce n'est pas la meilleure façon , "ils" foutent le bordel , et après "ils" s'en vont . Je ne sais pas si dans le cas de l'Europe , nous n'aurions pas intérêt à faire un partenariat avec la Russie ?

Amicalement, le ronin.

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Re: Krach, boum, hue! Histoire de pognon.

Message  Ulrich von Hassel le Sam 25 Oct 2008, 12:16 pm

Riderdigeste je suis tout à fait d'accord pouce même si je suis plutôt attaché à la France (bien que je ne me considère pas comme nationaliste) je suis largement favorable à la construction européenne. Même si ca complique sérieusement mes études de droit.......
On peut disserter des heures sur l'Europe, je n'ai pas la motivation maintenant mais j'écrirais ce que pense une fois (je me rends compte aussi qu'on est HS) en espérant que ça ne sera pas considéré comme de la politique contemporaine, car il y a un tas de gens sur ce forum avec qui discuter de ce genre de choses doit être passionnant (bien plus que sur un autre forum ou je vais qui fait penser à un bistrot....)
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Re: Krach, boum, hue! Histoire de pognon.

Message  ghjattuvolpa* le Dim 26 Oct 2008, 6:47 pm

Tiens je suis en train de lire le bouquin de Todd : Après l'empire. Je vous le conseille même si il y a des lacunes....
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Re: Krach, boum, hue! Histoire de pognon.

Message  mick le Dim 26 Oct 2008, 11:50 pm

De Belgique:

KBC/CBC est "fortifier/fort" clamait la porte parole ce vendredi....... Mais fortifier, fort quoi? "Fort-is" également.

Ce dimanche, les accords entre le gouvernement belge et la KBC pour une intervention sont conclus.... fort? toujours? Mais de café....

Ing va pas tardez.....
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Re: Krach, boum, hue! Histoire de pognon.

Message  FearDark le Lun 27 Oct 2008, 8:30 am

mick a écrit:De Belgique:

KBC/CBC est "fortifier/fort" clamait la porte parole ce vendredi....... Mais fortifier, fort quoi? "Fort-is" également.

Ce dimanche, les accords entre le gouvernement belge et la KBC pour une intervention sont conclus.... fort? toujours? Mais de café....

Ing va pas tardez.....

ING est déjà sur le flanc depuis un bon mois mais ça personne ne le sait encore ;)
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