Un négationniste arrêté et poursuivi

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Re: Un négationniste arrêté et poursuivi

Message  eddy marz le Lun 13 Oct 2008, 7:49 pm

Mais même une aide juridique - auquel n'importe quel criminel a droit - n'exclue pas une condamnation. Maintenant si c'est du fonctionnement de la Justice qu'il s'agit, nous abordons un problème complexe...

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Re: Un négationniste arrêté et poursuivi

Message  doc roe le Lun 13 Oct 2008, 8:04 pm

Comment éradiquer ces vermines?
Peut-être enseigner l'Histoire non pas simplement comme une série de dates et de faits. Mais faire en sorte que les générations se sentent concernées par le danger que les négationnistes représentent.
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Re: Un négationniste arrêté et poursuivi

Message  eddy marz le Lun 13 Oct 2008, 8:09 pm

doc roe a écrit:Comment éradiquer ces vermines?
Peut-être enseigner l'Histoire non pas simplement comme une série de dates et de faits. Mais faire en sorte que les générations se sentent concernées par le danger que les négationnistes représentent.

Tu as mis le doigt dessus, Doc... L'éducation. Plein d'autres problèmes seraient résolus également.

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Re: Un négationniste arrêté et poursuivi

Message  Phil642 le Lun 13 Oct 2008, 8:12 pm

Surtout ne pas leur donner de tribune, c'est la règle n°1.

Accepter de débattre publiquement avec un négagas c'est déjà le prendre au sérieux et lui donner l'occasion de faire des émules.

On sait jusqu'où peut aller le négationisme, il n'y à qu'à voir comment l'histoire des la SGM est racontée au Japon (absence de crimes) et l'oubli des Turcs par rapport au génocide arménien.

Pour moi la loi est juste et a été soigneusement pensée par des spécialistes du droit en démocratie.

Dans les pay où la liberté d'expression est sans limite, l'appel au meurtre, à la haine raciale et le négationnisme font des petits.

Ce qui me fait songer que le premier cri d'un négaga lorsqu'on le puni, c'est cette revendication automatique à la liberté d'expression sans aucune retenue, c'est leur laïus habituel. Une chose est sûre, si ces nazis arrivent un jour au pouvoir , la liberté d'expression sera sûrement la première des libertés à nous être ôtée, les autres suivront ...

La majorité des gens respectent la loi, pourquoi faire une exception pour ces vermines?


Dernière édition par Phil642 le Lun 13 Oct 2008, 8:14 pm, édité 1 fois
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Re: Un négationniste arrêté et poursuivi

Message  Val number 1 le Lun 13 Oct 2008, 8:13 pm

Ta facon de les traiter Eddy ne va aps les eradiquer mais les rendre plus mefiant, plus secret et mieux organisés...
Au fait je n'ai aps dit qu'il fallait les interdire de parole, au contraire j'ai dit qu'il fallait les debouté a la lumiere des medias histoire de les discrditer.

Au fait je peux me permettre de savoir qu'il n'a aps eu la meme experience des problemes racistes que moi car j'en ai vu de toute les couleurs(mais cela me concernait rarement) et j'ai beaucoup appris...moi!

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Re: Un négationniste arrêté et poursuivi

Message  Reine le Lun 13 Oct 2008, 8:15 pm

Phil642 a écrit:
ce qui me fait songer que le premier cri d'un négaga lorsqu'on le puni, c'est cette revendication automatique à la liberté d'expression sans aucune retenue, c'est leur laïus habituel.

Si l'on pense de manière transnational, les amendements américains sont leurs principales couvertures.
On voit d'ailleurs le problème lors de jugements français devant être appliqués aux E.Unis : Si le jugement est contraire à leurs amendements, malgré la compétence française pour juger l'infraction : c'est "chou blanc"

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Re: Un négationniste arrêté et poursuivi

Message  doc roe le Lun 13 Oct 2008, 8:20 pm

Mais comme le dit Phil leur permettre de se montrer à la lumière des projecteurs c'est déjà une victoire...
Les auditeurs n'apprendront rien de nouveau sur le fait qu'il y a eu des chambres à gaz, des horreurs commises!
Cependant ces auditeurs les découvriront, ce qui risque de leur faire porter un regain d'intérêt...
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Re: Un négationniste arrêté et poursuivi

Message  eddy marz le Lun 13 Oct 2008, 8:46 pm

Val number 1 a écrit:Ta facon de les traiter Eddy ne va aps les eradiquer mais les rendre plus mefiant, plus secret et mieux organisés...
Au fait je n'ai aps dit qu'il fallait les interdire de parole, au contraire j'ai dit qu'il fallait les debouté a la lumiere des medias histoire de les discrditer.


Mais je suis d'accord, il faut les laisser parler. Ainsi nous les identifions et les attaquons de front. Nous ne sommes pas les seuls à penser cela; voir :

- Bridonneau, Pierre. Oui, il faut parler des négationnistes (Thèse) - Éditions du Cerf - 1997.

Ils ne sont pas plus méfiants, ni plus secrets. Ou ils appartiennent à des groupuscules, et recherchent la clandestinité de toute façon; ou alors - et c'est d'eux qu'ils s'agit - ce sont des universitaires (dont 1 ou 2 sont bien connus et bien placés au FN) tellement avides de reconnaissance et de publicité que même une sagesse de base ne saurait les faire taire... Ils sont souvent déboutés à la lumière des médias - presque à chaque fois, je crois; et pas seulement en France.

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Re: Un négationniste arrêté et poursuivi

Message  Hellfire62 le Lun 13 Oct 2008, 8:51 pm

"Au fait dans mon post sur smolensk c'est pas parceque je dis pas "Hiter etait incompetent en strategie" qu'il faut voir en moi un nazi loin de la."


Mais pleurer en rectifiant que Hitler n'était pas petit, c'est quoi à part une admiration malsaine ? (sans faire de toi un adepte bien entendu, du moins nous l'espérons...)
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Re: Un négationniste arrêté et poursuivi

Message  Ulrich von Hassel le Lun 13 Oct 2008, 10:16 pm

Je ne vois nul part de l'admiration pour Hitler ou du négationnisme dans les propos de Val....pourquoi donc cette paranoïa? Apparemment il a fréquenté des néos nazis mais il ne semble pas du tout y adhérer. N'est-il pas bien placé pour en parler?
Je suis HS mais je le dit sans honte, moi même j'en ai "fréquenté" en vitesse. Certainement pas par idéologie, je n'y adhère pas du tout (il vaut mieux le préciser) mais je voulais comprendre comment on peut en arriver à ce point. Je pense qu'il vaut mieux faire comme moi plutôt que de simplement condamner fermement sans d'abord chercher un minimum à comprendre. Ben ces mecs, déjà, à la base, ils sont pas trop intelligents (vous vous en doutiez). Mais c'est surtout des victimes, des mecs à la base pas trop sûrs d'eux. Dans mon collège, c'était la loi du plus fort, et les plus forts étaient bien souvent des "gars d'la rue" ou des gens qui prenaient leurs styles. Or, les néo nazis faisaient l'amalgame (totalement faux) gars de la rue=immigrés arabes. Les gars de la rue se moquent de moi et m'agressent, ce sont des ennemis. Les nazis n'aiment pas les arabes, je vais donc être nazi. Ca c'était les "chefs". Environ 10% du groupuscule de mon collège. Les autres étaient ceux qui avaient le moins de caractère et qui suivaient le mouvement. Ben oui, le mec qui se fait taper à la récré depuis sa naissance, le seul mec qui le rejette pas c'est un nazi, il va faire quoi? Suivre le mouvement et y adhérer, pour enfin avoir un groupe de potes. Je me sens obligé de préciser que je ne défends pas, mais que je constate d'après mes estimations personnelles.
Pour la petite histoire, j'était au resto avec l'un d'eux une fois, pour discuter un peu de tout ça. La serveuse était arabe, il a été très poli avec. A la fin, je lui ai dit :
-Alors? Tu as vu, elle était très gentille, travaille, quel mal y-a-t-il à ce qu'elle soit arabe?
-Ouais elle c'en était "une bien" c'est vrai....
Les nazillons, dans l'immense majorité c'est surtout de la grande gueule. Tu leur mettrais un flingue dans les mains ils ne s'en serviraient pas.....
Autre anecdote : J'en ai recroisé un cet été, il sortait avec une fille black.....
Très souvent, ce genre d'idéologie stupide, ca s'en va à la vingtaine....
Désolé pour ce HS, mais je pense que sur ce forum on a la chance d'avoir plusieurs générations, et la mienne prends la chose avec un peu plus de recul.
Ps : encore une fois, non et non, je ne défends aucun néo nazi dans ce post, mais mon expérience prouve que, comme dans énormément de cas, s'intéresser à l'autre, si radicalement différent qu'il soit, est plus bénéfique que de le condamner sans forme de procès.
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Re: Un négationniste arrêté et poursuivi

Message  Narduccio le Lun 13 Oct 2008, 10:36 pm

Val number 1 a écrit:Tu n'as pas la meme experience que moi des problemes racistes!

J'ai vécu enfant dans un quartier populaire. Pour 3 des enfants de ma classe, j'étais le macaroni, aujourd'hui on dirait le rital. Leur souffre-douleur. J'ai compris plus tard qu'ils étaient plus bêtes que méchants, même si j'en ai beaucoup souffert. Je suis surtout devenu un bon élève et ça m'a servi dans la vie. Eux, ils sont restés des cancres et je ne pense pas qu'ils eurent une grande réussite sociale. Les problèmes de racisme et de xénophobie, j'ai connu. Quelle faute à un enfant de 7 ans si ses camarades de classes sont des idiots pensant qu'il est courageux de se moquer à plusieurs de celui qui est différent ? Pourtant quelque part, cette faute, je la porte encore. Alors, je m'en fout, si je n'ai pas la même expérience des "problèmes racistes" que toi. Ce que je sais, c'est que certains devraient se servir de leur cerveau et essayer de réfléchir un petit peu. Parce quand on y réfléchi, les idiots qui flinguèrent leur avenir scolaire, ce furent eux, pas moi.

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Re: Un négationniste arrêté et poursuivi

Message  ghjattuvolpa* le Lun 13 Oct 2008, 10:54 pm

Je ne suis pas d'accord quand on dit que "si on leur mettait un flingue dans la main, ils ne s'en serviraient pas", car bien pris en main par des chefs organisés et dans un contexte où ils ont l'impunité, ils s'en serviraient plutôt mille fois qu'une.
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Re: Un négationniste arrêté et poursuivi

Message  eddy marz le Mar 14 Oct 2008, 8:45 am

D'ailleurs ils suffit de voir ce que les néo-nazis font aux US, en Australie, et en Afrique du Sud...

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Re: Un négationniste arrêté et poursuivi

Message  Val number 1 le Mar 14 Oct 2008, 6:12 pm

Hellfire ce n'est aps parceque je rectifie une verité que je suis pro-Hitler.

Mon experience c'est simple j'avais un ami qui a mal tourné a cause d'un probleme familial, il est devenu nazi a un point(tatouages, dons aux partis,manifs,groupes de pensés...)...jusqu'au jour ou il est tombé fou amoureux d'une jeune metisse qui se trouvait etre une de mes meilleures amis.
Aujourd'hui ils sont mariés, ont deux enfants, ils bossent dans le social et s'occupent des jeunes se tournant vers le racisme...

Quand a mon experience personelle,je peux te dire que quand tu frappes un skinhead il te haie mais est toujours raciste, quand tu taranges pour qu'il dise merci a un noir il te haie egalement amis devient moins raciste...

Je suis anti néo-nazi et je ne les defends aps j'essaie juste de montrer que ca ne se combat pas apr la force...

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