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Message  Panzer5 le Mar 18 Juil 2006, 10:51

Nous pouvons reprendre ici notre débat sur le présence de blindés français dans l'Afrika Korps.
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Message  cedtomcat le Mar 18 Juil 2006, 14:39

Je suis d'accord pour le fait de l'utilisation de chars francais en affrique du nord, si les allemands en avait, j'en ai jamais entendu parlé et je n'ai jamais vu de photo qui pourrait le confirmer
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Message  Somua le Mer 19 Juil 2006, 20:00

Je viens de regarder le texte de David que Daniel nous a mis en lien
http://www.axishistory.com/index.php?id=6135

Sauf erreur de lecture rapide , David n'indique pas que des chars aient été utilisés par L'AFK .
Par contre, element interessant : on en trouvera en sicile .

Ceci dit , il est clair que nombre de vehicules chenillés ou camions ont du etre utilisé par l'armée allemande , et peut etre bien en afrique car vous n'etes pas sans savoir que l'armée française avait certains materiels "acclimatés" , donc fabriqués pour pouvoir servir en AFN ( ce qui suppose filtres a air speciaux , ventilation meilleure etc ), ce qui n'etait peut etre pas la priorité des ingenieurs Allemands ;)
Il est par contre clair qu'aucun materiel de l'armée de Vichy ( je pense a celle d'AFN ) n'a été requisitionné par l'axe , et qu'il ne restait aucun char dans l'armée d'armistice en metropole .
Dans sa tradition habituelle , l'armée allemande a donc requisitionné des centaines de chars , de tous types . Je crois savoir qu'une grande partie des FT17 ont été desossés de leur tourelle pour armer differentes fortifications .

Pour moi , les beute panzer ont surtout eu leurs heures de gloire dans les unités de securité locale ( france et yougoslavie par exemple ) et sur quelques engagements en Russie ( ou ces pauvres chars ont du en baver face a du materiel bien plus reçent ) . Bien souvent l, les allemands ont gardé le chassis d'origine pour y placer d'autres materiels offensifs ( je pense aux conversions pour faire des canons automoteurs par exemple )

Bien plus tard, il faut savoir que l'on retrouve des chars de 1940 utilisés par les allies en France ( des Somua et des B1bis par exemple requisitionnés sur Beutepanzers pris a l'ennemi ) a defaut de Shermans qui tardaient a arriver .

Plus j'avance dans le temps , plus je me rends compte que l'ami David a ecrit sur vraiment beaucoup de choses ... Il est incroyable !

Cordialement

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Message  laurent le Mer 16 Aoû 2006, 14:44

L'ami David a pour but principal de montrer aux anglosaxons que notre armée et nos armes valaient largement ou surclassaient dans certains domaines celles des teutons en 40.
C'est notre commandement qui n'a pas suivi.
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Message  Somua le Jeu 17 Aoû 2006, 21:26

laurent a écrit:L'ami David a pour but principal de montrer aux anglosaxons que notre armée et nos armes valaient largement ou surclassaient dans certains domaines celles des teutons en 40.
C'est notre commandement qui n'a pas suivi.

C'est en effet une des seules conclusions qui reçoit la plus grande probabilité de veracité .
A cela , je souhaite rajouter le contre-travail qu'a effectué le Marechal Petain , avant guerre , qui a orienté des choix de certains du haut commandement, ce qui n'etait pas forcement adequat pour l'armée ( cf " en 1940, fallait il entrer en belgique" de Chaix )

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Message  Panzer5 le Ven 18 Aoû 2006, 10:59

A ce propos as tu lu la thèse de Gérard Saint-Martin "Les troupes blindés françaises 1940-1945"?
Le premier tome expose trés clairement comment les choix tactiques des deux décennies précédent la guerre furent le creuset de la déroute française de 1940.
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Message  Somua le Ven 18 Aoû 2006, 18:40

panzer5 a écrit:A ce propos as tu lu la thèse de Gérard Saint-Martin "Les troupes blindés françaises 1940-1945"?
Le premier tome expose trés clairement comment les choix tactiques des deux décennies précédent la guerre furent le creuset de la déroute française de 1940.

Non , mais les deux tomes de Saint martin sont mes prochaines acquisitions , donc reparation sera bientot faite ;)

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Message  Panzer5 le Ven 18 Aoû 2006, 18:45

Je pense que cet ouvrage devrait te plaire Alain, même si certains passages sont assez imbuvables. L'analyse y est excellente.
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Message  Somua le Ven 18 Aoû 2006, 18:52

panzer5 a écrit:Je pense que cet ouvrage devrait te plaire Alain, même si certains passages sont assez imbuvables. L'analyse y est excellente.

Je connais de reputation , et si je n'ai pas encore ces documents c'est qu'au debut avec Eric Denis ( l'autre co-auteur d'ATF40 ) , nous avions prevu de nous partager les documents a se fournir . Et comme il venait de recevoir ces deux bouquins, je me suis orienté vers autre chose ...
Mais bon , plus on avance, plus on se rends compte qu'il faut forcement avoir certains ouvrages de reference , meme si c'est en double , dans le cadre d'une collaboration sur un site ...

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