copie ou authentique étui de masque à gaz et étui P38

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copie ou authentique étui de masque à gaz et étui P38

Message  basthet22 le Lun 20 Oct 2008, 1:30 pm

Bonjour à vous tous,

J'ai besoin de vos lumières et vos connaissances pour authentifier ou pas deux objets que j'ai récupéré récement. Le premier est un étui de masque à gaz allemand, de couleur vert olive, rouillé et vide. Au dessous est écrit le nom de "Riemer" à la peinture blanche. Le second objet est un étui de pistolet P38 en cuir marron (vide aussi), sur les photos, le P38 que l'on voit est une copie neutralisée de fabrication italienne (date inconnue).

Voilà je vous montre les photos en espérant que vous puissiez m'aider à les authentifier Smile

L'étui du P38:









Pour le masque à gaz:









Voilà désolé pour la qualité des photos du masque à gaz mais avec le flash ça ne rend pas très bien Shit

Merci d'avance pour vos réponses Smile

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Re: copie ou authentique étui de masque à gaz et étui P38

Message  Survivor le Lun 20 Oct 2008, 3:29 pm

L'obersturmführer Otto Riemer est le commandants du camp de concentration d'Ebensee en 1944.
La Riemer est aussi une compagnie qui fait dans le bâtiment, localisé a Rastatt en Allemagne.
La Herman Riemer Gas Co est une compagnie Américaine qui fait dans le "Natural Gas Distribution", et qui a debuté en 1958.

C'est tout ce que je trouve d'interressant sur "Riemer"
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Re: copie ou authentique étui de masque à gaz et étui P38

Message  basthet22 le Lun 20 Oct 2008, 4:42 pm

merci pour ces infos beret

Je pense que l'on peut exclure l'appartenance à un commandant d'un camp de concentration, surtout si en plus celui-ci est connu, peut être s'agit-il tout simplement d'un soldat ayant le même nom spamafote ou une simple copie avec un nom "connu" inscrit dessous. Je trouve l'intérieur de l'étui en trop bonne état pour être d'époque, surtout quand on voit toute la rouille qu'il y a dehors, enfin peut être que je me trompe.

Penses tu qu'il soit d'époque tout comme l'étui?

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Re: copie ou authentique étui de masque à gaz et étui P38

Message  Survivor le Lun 20 Oct 2008, 4:46 pm

Je ne suis pas specialiste dans la matiere, je laisse donc les autres en juger..
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Re: copie ou authentique étui de masque à gaz et étui P38

Message  basthet22 le Jeu 23 Oct 2008, 1:17 am

Personne ne peut me dire si ces objets sont d'époque? Crying or Very sad . J'ai beau chercher de mon côté je ne trouve aucune information concrète Confused

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Re: copie ou authentique étui de masque à gaz et étui P38

Message  basthet22 le Jeu 23 Oct 2008, 10:54 pm

Bonsoir à tous

J'ai trouvé peut être des infos qui pourront vous éclairer plus que moi sur l'étui du masque à gaz. En dépoussiérant l'intérieur du couvercle, j'y ai trouvé deux inscriptions, une gravée dans le métal même, une autre sous forme de tampon noir. Celles ci se trouvaient sur le couvercle des verres de rechange.

Ayant du mal à les prendre en photos je vais vous en faire une description, en espérant être le plus clair possible.

Pour l'inscription gravée:

celle-ci représente un triangle avec un "E" dans l'angle du haut puis en dessous, toujours dans le triangle, deux "M" entre croisés. En dessous et à l'extérieur du triangle il y a le chiffre 40 de gravé.

Voilà pour l'inscription gravé.
Le tampon:

Il est de forme rectangulaire, avec l'aigle tenant l'emblème du parti de l'époque, à ses cotés il y a deux inscriptions, que je devine plus que je ne peux les lire vu la taille minuscule du tampon. Donc les lettres sont sur deux rangées: la première rangée comporte l'inscription "wa.A" et la seconde l'inscription "70 A" (sans les guillemets).

Voilà je sais que ce n'est pas évident à se représenter, mais malheureusement les photos ne sont pas assez nettes Confused . J'essairai à nouveau avec une lumière ambiante plus adéquate que mes néons du garage. Dès que j'aurai des photos plus nettes je ne manquerai pas de vous les poster Smile

En attendant j'espère que ces nouveaux éléments pourront plus vous aider que moi sur l'origine de cet étui de masque à gaz Smile

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Message  Roy le Ven 24 Oct 2008, 4:31 pm

Le tampon présent et le tampon du Waffen Amt .

Et le nombre 40 est son année de fabrication .
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Re: copie ou authentique étui de masque à gaz et étui P38

Message  basthet22 le Dim 26 Oct 2008, 9:54 pm

salut Roy

Je vais poser surement une question bête, mais qu'est ce que le waffen Amt?

Je n'en ai jamais entendu parler spamafote

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Re: copie ou authentique étui de masque à gaz et étui P38

Message  Survivor le Lun 27 Oct 2008, 10:10 am

Waffen Amt ====> Bureau central de la Waffen pouce
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Message  Roy le Lun 27 Oct 2008, 10:42 am

Waffenamt (services de controle et d'acceptation) . Abreviation WaA

C'était le centre de recherche et de développement de l'Allemagne sous le III° Reich pour des armes, des munitions et l'équipement .

Il a été fondé le 8 novembre 1919 .
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Re: copie ou authentique étui de masque à gaz et étui P38

Message  Major cowburn le Lun 27 Oct 2008, 12:05 pm

L'étui de masque à gaz est donc authentique,quant à celui de pistolet en cuir fauve :ça me semble être de l'étui français pour MAC 50

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Re: copie ou authentique étui de masque à gaz et étui P38

Message  basthet22 le Lun 27 Oct 2008, 2:34 pm

Merci à vous trois pour vos réponses beret

Donc pour résumer, on peut penser que cet étui appartenait à un soldat du nom de "Riemer" et qui était peut être dans la "waffen amt". Pour l'année... à part le 40 sous le triangle je n'ai pas d'autres inscriptions.

Vu que le casque allemand M42 que j'ai et cet étui de masque à gaz proviennent de chez la même personne, peut être que tout ces objets appartenaient au même gars? Je crois qu'on ne le saura jamais malheureusement spamafote

Pour major cowburn
Dommage si ce n'est pas un étui de P38, il allait bien avec l'imitation de cette arme comme le montre les photos dans le premier post. J'ai vu des photos sur le net de l'étui d'un P38 et la seule chose qui n'est pas identique est le système de fermeture de l'étui. je n'ai malheureusement pas gardé l'url le montrant Crying or Very sad .
Enfin bon si c'est un étui français ça va peut être collé avec deux autres étui de masque à gaz que j'ai, qui ne sont pas allemands et complet (étui + masque à gaz et cartouche d'air vide). J'ai un doute sur l'origine, le masque a l'air français, l'étui aussi mais la cartouche est écrite en polonais ou autre langue de pays de l'est.

J'en ferai des photos si vous pouviez m'éclairer dessus et sans vouloir abuser Confused

En tout cas merci pour vos infos pouce

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Message  Roy le Lun 27 Oct 2008, 2:44 pm

Le Waffen Amt n'est pas une armée , c'est juste un organisme qui s'occupait des armes , munitions et équipements .

Tout le materiel allemand du masque à gaz au fusil Mauser est marqué du sigle du Waffen Amt .
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Re: copie ou authentique étui de masque à gaz et étui P38

Message  basthet22 le Lun 27 Oct 2008, 3:20 pm

autant pour pour moi pour cette erreur

Voici les photos des marquages sur cet étui, désolé pour le tampon je ne peux malheureusement pas faire mieux que ça, déjà à l'oeil nu ce n'est pas très évident à lire.

J'y rajoute celui de ce que suppose être français beret

Donc pour les marquages de l'étui allemand:





Pour l'étui "français":











la notice du masque qui est dans l'étui:





Voilà je n'ai plus d'autres photos c'est là tout le matériel que je possède.

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Message  Roy le Lun 27 Oct 2008, 3:34 pm

Le marquage est bon .

Et l'autre masque à gaz est français , la cartouche m'intringue par contre spamafote
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Re: copie ou authentique étui de masque à gaz et étui P38

Message  basthet22 le Lun 27 Oct 2008, 3:39 pm

elle m'intrigue aussi, je la trouve déjà trop "neuve" vis à vis du masque et de l'étui en lui même (aucune trace d'une quelconque corrosion). Et tous les marquages dessus ne sont pas en français, mais je ne saurai pas dire dans quelle langue c'est écrit (polonais, tchèques, autres?) spamafote . La marque de la cartouche semble être "CHIMA".

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Message  Roy le Lun 27 Oct 2008, 4:09 pm

C'est du tcheque !

Et comme il me semble que la tchecoslovaquie avait fait des masques à gazs pour la France , il me semble tres propable qu'il soit d'origine WW2 .


!!
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Re: copie ou authentique étui de masque à gaz et étui P38

Message  Major cowburn le Mar 28 Oct 2008, 12:38 pm

A sa création,l'étui cuir pour pistolet automatique Mac 50 a été volontairement copié sur l'étui Allemand pour la bonne raison qu'il existait encore plusieurs dizaines de milliers de P38 en service dans l'armée française et également chez les CRS qui en possédaient encore dans les années 58/60. L'armée française à la libération manquait de tout et les américains ne voulaient surtout pas d'une armée française très forte et nombreuse,ils ont refusé la vente de tout matériel jusqu'en 1947.....La 2iéme DB a même été partiellement équipée de chars et half tracks allemands de prise,j'ai dans un ouvrage une photo montrant une colonne entiére française équipée de matériel allemand

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Re: copie ou authentique étui de masque à gaz et étui P38

Message  basthet22 le Mar 28 Oct 2008, 2:14 pm

Je comprends mieux alors la ressemblance entre ces deux étuis (mac50 et P38), il ne me reste plus qu'à trouver une copie ou un originale d'un mac50, mais je rêve peut être debout ça ne doit pas courir les rues Smile

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Re: copie ou authentique étui de masque à gaz et étui P38

Message  Roy le Mar 28 Oct 2008, 2:26 pm

Facile à Trouver un mac 50 .

http://www.nolasco.fr/
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Re: copie ou authentique étui de masque à gaz et étui P38

Message  basthet22 le Mar 28 Oct 2008, 3:22 pm

effectivement ça se trouve plus facilement que je ne l'aurai pensé, mais à quel prix... 500€, c'est surement sa juste valeur mais ça fait un peu lourd pour mon budget actuel maleureu gri

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