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Message  Survivor le Ven 31 Oct 2008, 12:27

Bien le bonjour chers co-membres,
je me suis lancé il y a déjà un bout de temps dans une recherche sur les prêtres-soldat qui descendaient sur le champs de bataille, pendant la 2nde Guerre Mondiale.

Je n'ai trouvé qu'une seule photos, la voici :

Le général Dostler se prépare à être executé--
Prêtres-Soldat Priest11
(Le fait que ce soit une photo contenant une figure de l'armée allemande justifie mon choix de poster dans la rubrique de l' Axe)

De nombreux temoignages affirment qu'il y en avait, et on peut même en appercevoir un dans Saving Private Ryan de Spielberg...
Je m'addresse donc à vous en ce jour, chers co-membres, en esperant que l'un de vous puisse me donner des informations suplémentaires sur le sujet oui gri


Cordialement

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--- Sources ==> members.iinet.net ---


Dernière édition par Survivor le Ven 31 Oct 2008, 12:35, édité 2 fois
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Message  eddy marz le Ven 31 Oct 2008, 12:31

Il s'agit ici d'une exécution - le prêtre est Américain.

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Message  Survivor le Ven 31 Oct 2008, 12:34

Oui mais le Général est allemand, c'est pour cette raison que j'ai jugé plus juste de poster mon message dans cette section.
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Message  pierretombal le Ven 31 Oct 2008, 13:47

je sais que dans certaines unités des waffen ss dont la légion wallonie. Un pretre pratiquait des messes... Dans le livre de théo verlaine "la legion wallonie" edition de krijger plusieurs photo d'ecclésiastique son une avec le nom de celui-ci Père Louis Fierens qui sera demobilisé en mars 1944
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Message  pierretombal le Ven 31 Oct 2008, 14:06

extrait du livre legion wallonie edition de krijger:

La légion wallonie emanation directe deRex(Christus), se voulait catholique et tint à le demeurercontre vents et marées. Il lui fallait donc un aumonier propre puisque, au sein de l'armée allemande ces ecclesiastique etaient pour la plupart protestant.
Le pere benedictin Joseph Sales arriva avec le secong contingeant du mois d'aout 1941 mais sera demoblisier apres Gromole suivan,t aurais etre le uré de lasne MatthieuKaumont.Mais il sera tué dans sa paroisse par des partisants le 16/12/42 pendant un certain tem les legionnaires wallons devrons faire appel a des aumoniers allemands.suivi l'abé fierens qui sera demobilisé. Léon stockman dit le pere gérard profondément anti communiste le pere gerard allait se reveler comme un homme d'exception qui n'hesita jamais a braver le feu pour porter l'extreme onction.Il sera nomé sturmbannfürer le 1er novembre 1944et est probablement l'un des rares aumôniers de la fort athée ss...

Extrai d'une coupure de journal

AU CONSEIL DE GUERRE DE NAMUR

Un ancien trappistede l'abbaye de Forges
Aumonier de la legion Wallonie.

Devant le conseil de guerre de Namur, a comparu samedi apres-midi,dans une affaire introduitepar l'auditirat de Charleroi, le nommé LéonStokman, ancien religieuxtrappiste de l'Abbaye de Chimay.

Suite a ses idées rexistes, Stokman avait ete detaché de l'abaye et sejournait a bruxellesen septembre 44. Malgré l'interdictiondes autorités ecclesiastiques, il s'engagea comme aumonier a la legion wallonie et remplis ses fonctions du 3octobre 44 au 3 mai 45. il porta l'uniforme allemand,du grade de major. Une douzaine de témoinssont entendus.

15ans ont été requis pour stokman.
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Message  pierretombal le Ven 31 Oct 2008, 14:36

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Message  Sam Corrion le Ven 31 Oct 2008, 14:41

Dans la série Band Of Brothers il y a aussi un prêtre sur le champ de bataille quand la Easy Compagnie prend Carentan...

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Message  Survivor le Ven 31 Oct 2008, 16:29

Voila, en fait ce que je me demande : etaient-ils vraiment sur le champs de bataille ?
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Message  pierretombal le Ven 31 Oct 2008, 18:54

si tu as lu mon texte il ya un passage la dessus mais l'as tu lu?
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Message  Survivor le Ven 31 Oct 2008, 19:28

Bien sur, mais ton texte parle d'un seul homme : le père Gerard
Or je voudrais savoir si il fut le seul a descendre sur le terrain, où alors si la fonction de prêtre dans l'armée incluaie le fait de recueuillir les confessions des agonisants sur le champs de bataille...
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Message  pierretombal le Ven 31 Oct 2008, 20:40

heuuuu.... il faut que je cherche dans un livre laisse moi un jour ou deux et je te repond le confrere plus haut parlait de la sérien band of brother,soldat rayan... ais dans le jour le plus long il ya un pretre qui est tombé dans un lac et qui cherche son hotel portatif héhé pouce
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Message  Oberleutnant Du Cap le Mar 04 Nov 2008, 02:25

Il y a eu le Père Géréon Goldmann, opérateur-radio incorporé initialement chez les SS. Il signa une déclaration stipulant: " Je déclare ici considérer comme irrecevable, en ce qui me concerne, l'idéologie du national-socialisme et de la SS". Il fût, par la suite, versé dans la Whermacht sous ordre d'Himmler. Iniatialement affecté au front Russe, le train de son unité fut de façon erronéée dirigé vers l'Italie et combattit contre les américains. Il fût fait prisonnier et incarcé au Maroc notamment au camp de Ksar-es-souk.
Source: un pote a dégotté cela qui a lu le No. 1579 du 19 au 25 avril 2008 du magazine Famille Chrétienne mort de rir gri
Voulant en savoir plus, j'ai trouvé ceci http://www.lefigaro.fr/livres/2008/06/26/03005-20080626ARTFIG00434-soldat-du-christ-dans-la-legion-de-hitler.php
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Message  Baugnez44 le Mar 04 Nov 2008, 09:38

Dans "Le jour le plus long" Cornelius Ryan" évoque l'anecdote du prêtre largué avec les parachutistes américains (je ne saurais plus dire si c'est la 82e ou la 101e airborne) et qui perd son "matériel" (les objets du culte en fait) dans l'eau.

La scène est également évoquée dans le film éponyme. Je suppose donc qu'il y a là un fond de vérité, Cornelius Ryan étant un journaliste, même s'il a parfois tendance à "enjoliver" un peu les faits.

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Message  Oberleutnant Du Cap le Mar 04 Nov 2008, 15:47

Ne sommes-nous pas dans la section Axe? Razz
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Message  Baugnez44 le Mar 04 Nov 2008, 16:10

Oberleutnant Du Cap a écrit:Ne sommes-nous pas dans la section Axe? Razz

Certes, mais Survivor qui avait initié ce fil hier avait expliqué les raisons qui l'avaient fait poster le premier message dans la section réservée à l'Axe nonobstant la portée générale dudit message.

Comme je te vois soucieux d'exactitude et de précision, puis-je me permettre de te rappeler la demande faite par Phil hier soir et donc de passer par la case départ, sans hélas toucher 2 000$ (on n'est pas au monopoly Mr.Red ). chapo

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Message  Oberleutnant Du Cap le Mar 04 Nov 2008, 17:06

Nous ne sommes pas un forum militaire pour rien puis-je voir. La discipline a l'air très importante haha!
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Message  Baugnez44 le Mar 04 Nov 2008, 18:07

Oberleutnant Du Cap a écrit:Nous ne sommes pas un forum militaire pour rien puis-je voir. La discipline a l'air très importante haha!

Nan, c'est simplement que nous trouvons plus sympathique et convivial que les nouveaux membres se présentent. pouce

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Message  panzerblitz le Mar 04 Nov 2008, 18:21

Dans le livre "La Hohenstaufen et la Frundsberg dans l'enfer normand" de Jean Mabire ,il ressort que ces divisions SS auraient compris en leurs rang des prêtres ...
Maintenant je sais que c'est du Jean Mabire !
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Message  Phil642 le Mar 04 Nov 2008, 18:45

Voici un terrible barbare, le Père Franciscain Miroslav Filipović membre des Ustashis.

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Avec l'aide des pères Zvonko Brekalo, Z. Lipovac et Culin il administra le camp de concentration de Jasenovac et 40.000 Juifs y périrent durant son "mandant" de chef de lieu de torture.

Des témoins racontent que lors de la Noël 1942 il tua 4 prisonniers avec un couteau, obligeant un Juif à chanter pendant ss actes sadiques, il assena un coup de hache au chanteur par la suite, avant de lui couper la gorge ... ensuite il fit attacher 56 Bosniaques à un fil de fer et les exécuta à l'aide d'une hache et 40 autres en leur tirant dans la tête. Enfin repus il s'asseya sur une chaise et déclara "Justice est faite".

Coutumier de ces faits, il n'hésitait jamais à mettre la mains à la pâte de façon joyeuse, il avait une approche mystique du meutre (comme tous les ustashis d'ailleurs), il raffolait les moments où il avait à tuer des enfants, il aimait torturer également (arracher les yeux, écraser les membres et brûler à la lampe à souder).

Il a été pendu après guerre.
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Message  Survivor le Mar 04 Nov 2008, 19:05

Danke Viele, Phil
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Message  sukhoi le Sam 08 Nov 2008, 22:57

Dans "le soldat oublié" de Guy Sajer il est question de l'un de ces compagnon d'armes qui etait un prêtre, dans la division "Grosse Deutschland".

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Message  Charlemagne le Mer 12 Nov 2008, 16:28

Monseigneur Jean Mayol de Lupé fut aumonier dans la LVF puis la division SS "Charlemagne"

PS: désolé je suis pressé pas le temps d'en dire plus
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Message  Yeoman 35 le Mar 10 Mar 2009, 11:37

Bonjour, je suis nouveau dans le forum et se sujet me tient particulièrement à coeur. J'ai moi même un membre éloigné dans ma famille qui était aumônier dans l'Armée Française en 1940 et qui a été tué pendant la bataille de la Somme.
J'aimerais donc apporter quelques indications avec grand plaisir.

1. L'Armée Allemande, du moins la Heer, davantage que les Waffen-SS, comptait de nombreux aumôniers luthériens et catholiques sur les champs de bataille. Beaucoup disparaîtront sur le front de l'Est. Dans Stalingrad Anthony Beevor rapporte l'histoire d'un aumônier catholique allemand resté jusqu'au bout dans la ville et qui avait édifié une crèche pour la fête de Noël. Cependant, les aumôniers allemands servaient, à l'instar de leurs homologues britanniques, américains, canadiens, français et italiens comme ambulances, brancardiers ou infirmiers.
D'autre part, pour ce qui est de la Waffen-SS, Himmler avait dit "il n'y aura pas de prêtrailles dans mes rangs!"
Il a cependant autorisé la présence d'imams pour les Bosniaques de la 13. SS-Division "Handschar" et quelques popes pour la 14. SS Division "Ukrainische". Puis, suivant le cours de la guerre pour la Wallonie et la Charlemagne.

2. Si on prend le cas des Polonais, la résistance intérieure l'Arma Krajowa, comptait de nombreux aumôniers catholiques dans ses rangs. Certains furent tués lors de l'insurrection de Varsovie.
Je peux donner un exemple anecdotique qui a vu un prêtre polonais devenir soldat, ne serait-ce que quelques minutes. L'abbé Stopa, aumônier général de la 1ere division blindée polonaise du général S. Maczek, a fait prisonnier, arme au poing, 82 soldats allemands, lors de la bataille du Mont-Ormel.
N'oublions pas, bien qu'il n'eut pas été présent sur les champs de batailles, l'exemple du Franciscain St Maximilien Kolbe, mort à Auschwitz.

3. Cas, qui est quasi-méconnu chez nous, le cas les Popes orthodoxes en Grèce. Non seulement, ils servaient comme aumôniers ou comme administrateurs dans les régions tenues par la résistance, même communiste de l'ELAS. Cependant, il arrivait que des popes d'Epire et de Macédoine prennent le fusil et les grenades pour aller faire le coup de feu contre les allemands et les italiens. L'un d'eux fut appelé Papacoumbouras, ce qui en grec signifie "Père flingueur". Il figure une photo de ce type de situation dans l'album de J-P Borsarello et E. Palinckx;Wehrmacht et SS, (Heimdal 2007). Sinon, si vous visitez le Monastère du Grand Météore en Grèce Centrale, vous pourrez voir dans une salle consacrée aux guerres menées par la Grèce à l'Epoque Contemporaine, les photographies de figures ecclésiastiques actives dans la Résistance.

On peut noter que Tito, au sein de la Résistance Yougoslave a autorisé aussi la présence d'aumôniers auprès des troupes qu'ils soient musulmans, catholiques ou orthodoxes. Cela peut être contradictoire avec la présence de religieux au sein des Tchetniks de Mihajlovic, des oustachis croates (P. Philippovic Majtronovic, franciscain, administrateur du terrible camp de Janosevac) et au sein de la Handschar.

Bien cordialement.

Sources: Anthony Beevor, Stalingrad, Perrin, 2001
J-P Borsarello et E. Palinckx, Wehrmacht et SS, Heimdal, Bayeux, 2007
Mark Mazower, Dans la Grèce de Hitler, Les Belles Lettres, 2001
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