Casque allemand : casque "à boulons" .

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Casque allemand : casque "à boulons" .

Message  Ungern le Mer 05 Nov 2008, 10:33 pm

Je ne m'y connais pas fort en casques,mais les casques allemands depuis la guerre de 14 portaient le nom de "casque à boulons" .

A ma connaissance ,ces boulons servaient à retenir la protection frontale contre les tireurs d'élite pour les guetteurs de tranchée ,soit un poids de plusieurs kgr rendant l'affaire virtuellement importable .

Mais les boulons sont restés ...

A quoi est ce qu'ils servaient ?
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Re: Casque allemand : casque "à boulons" .

Message  ghjattuvolpa* le Mer 05 Nov 2008, 10:57 pm

Et à quoi sert la crète sur le modèle français Adrian?
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Re: Casque allemand : casque "à boulons" .

Message  Ungern le Mer 05 Nov 2008, 11:00 pm

La crète sert de renforcement pour éviter une rupture du casque en cas de choc frontal .

Par contre les boulons,je vois pas l'utilité ....

A moins que les boulons aient pour effet de rigidifier le casque comme les boulons de forçage dans les tunnels .

Mais j'en sais rien ....
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Re: Casque allemand : casque "à boulons" .

Message  Baugnez44 le Jeu 06 Nov 2008, 9:30 am

Ca ne serait pas une réminiscence de l'époque des chevaliers teutoniques? Cela devait permettre d'attacher au casque ces cornes ou ces ailes (et autres décorations) impressionnantes (voir les BD de Robin Dubois). mort de rir gri Oui, je sors....

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Re: Casque allemand : casque "à boulons" .

Message  Major cowburn le Jeu 06 Nov 2008, 1:02 pm

La crête sur le casque Adrian est là pour amortir la chute éventuelle de matériaux,elle peut être écrasée et absorber une partie du choc.Il en est de même contre toute arme ou outil tranchant

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Re: Casque allemand : casque "à boulons" .

Message  Ming le Jeu 06 Nov 2008, 1:52 pm

Juste histoire de pinailler, ce dont vous parlez n'est pas une crête à proprement parler mais ce que l'on appelle le cimier. Il offre également l'avantage d'une reconnaissance visuelle très rapide, puisqu'il permet de distinguer sans erreur possible un français -et pas seulement d'ailleurs puisque des russes et des américains ont été équipés de casques Adrian pour ne citer qu'eux- d'un allemand ou de tout autre belligérant.

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Re: Casque allemand : casque "à boulons" .

Message  ghjattuvolpa* le Jeu 06 Nov 2008, 6:53 pm

Des américains en casque Adrian?? Jamais vu! Je sais que pendant la première guerre ils avaient des casques anglais.
Mais je ne sais pas tout clin doeil gri
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Re: Casque allemand : casque "à boulons" .

Message  Ungern le Jeu 06 Nov 2008, 7:13 pm

Les Français sont parvenus à leurs vendre des fusil mitrailleurs Chochat . étoné gri

C'est dire qu'ils ont commencé la guerre avec "rien du tout" .... mort de rir gri
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Re: Casque allemand : casque "à boulons" .

Message  Major cowburn le Jeu 06 Nov 2008, 10:50 pm

Sans compter le 75 made in france because les leurs avaient fâcheuse tendance à exploser : acier non conforme.....et puis les FT 17 et le 155 gp ....bref quelques menus équipements, y compris des avions........

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Re: Casque allemand : casque "à boulons" .

Message  Ungern le Jeu 06 Nov 2008, 11:39 pm

Oui ....
Mais les Chauchat avaient la particularité non seulement de mal s'assembler (parce qu'ils étaient construits par des usines différentes ) et surtout de mal fonctionner parce que l'engin avait "tout" ce qu'il fallait pour ne pas marcher,et en particulier une tolérence nulle à la boue ...
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Re: Casque allemand : casque "à boulons" .

Message  le ronin le Ven 07 Nov 2008, 12:12 am

Bonsoir les boulons des casques allemands , servaient à resserrer le casque quand la tête était

trop .....petite , c'est de la que vient le terme "j'ai resserré les boulons" ......


Amicalement, le ronin .


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Re: Casque allemand : casque "à boulons" .

Message  Ming le Ven 07 Nov 2008, 12:51 am

ghjattuvolpa* a écrit:Des américains en casque Adrian?? Jamais vu! Je sais que pendant la première guerre ils avaient des casques anglais.
Mais je ne sais pas tout clin doeil gri

Nan, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai pas dit "tous les américains" mais d'après ce que je sais il y a eu quelques unités équipées du casque Adrian, vraisemblablement pour des raisons de logistique. Ceci dit, ce n'est pas un très bon exemple, celui des russes était plus approprié.
Par ailleurs leur casque qui ressemble à s'y méprendre au plat à barbe anglais ne l'est pas pour autant, puisque il existe de subtiles différences -ça pinaille d'ailleurs sévère chez les collectionneurs à ce sujet-.

Pour rester dans le HS, quand au Chauchat, la légende courait chez les américains que l'arme avait été fabriquée à partir de boîtes de conserve, eut égard à son fonctionnement particulièrement calamiteux. Ce n'était pas seulement la boue qui l'enrayait mais en fait la moindre poussière et les enrayages au pire moment ne se comptèrent plus. C'est entre-autre ce qui a poussé l'US Army à se tourner vers un FM national, lequel deviendra le fabuleux BAR -bien que Berthier ait concourru et proposé une arme digne d'éloges-.
Mais comme le souligne le Major, le principal approvosionnement aux américains c'est surtout les avions. Et à la fin de la première guerre mondiale, la France est le premier constructeur aéronautique mondial, en termes de nombre d'appareils produits et possède également la plus puissante armée de l'air. Les américains n'ayant alors que des biplans Jenny destinés à l'entraînement, puisque depuis les frères Wright, à part quelques appareils dont ceux de Curtiss, force est de reconnaître que l'aéronautique ne se développa pas chez eux aussi bien qu'en Europe. C'est de cette manière que les Spad ont équipé en série leurs escadrilles de chasse, pour ne citer que ce fabuleux appareil.

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Re: Casque allemand : casque "à boulons" .

Message  Pvt.Hudson le Ven 07 Nov 2008, 6:07 pm

Les boulons sur le casque M1916, servent a y fixer une plaque de blindage pour les observateurs dans les tranchées
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Re: Casque allemand : casque "à boulons" .

Message  Ungern le Ven 07 Nov 2008, 6:37 pm

Pvt.Hudson a écrit:Les boulons sur le casque M1916, servent a y fixer une plaque de blindage pour les observateurs dans les tranchées


Tout à fait .

Mais les boulons étaient sur TOUS les casques,et il y avait peu d'observateurs de tranchée .
En outre il y avait encore des boulons en 40 ,or non seulement il n'y avait plus de tranchée,mais l'usinage de ce détail (si du moins c'est un détail) n'aurait pas échappé à Speer .

J'en reviens donc à mon idée de boulons dont le serrage à bloc servait à rigidifier l'ensemble comme le font les tires fonds employés dans la consolidation de la roche dans les travaux publics (tunnels,etc ...) .

Mais la roche est épaisse et hétérogène,ici le casque est mince et homogène ....

Enfin je ne suis pas ingénieur et je ne saurais pas expliquer "pourquoi" ni "comment" celà se passe ,bien que intuitivement j'y crois ...
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Re: Casque allemand : casque "à boulons" .

Message  Invité le Ven 07 Nov 2008, 7:54 pm

Ungern a écrit:[
En outre il y avait encore des boulons en 40 ,or
non seulement il n'y avait plus de tranchée,mais l'usinage de ce détail
(si du moins c'est un détail) n'aurait pas échappé à Speer .

De quels "boulons" parlez-vous tous? Ces "boulons" (qui ne sont en fait que des excroissances; j'en ai un devant les yeux) présents sur TOUS les casques allemands de la Première Guerre servaient bien, comme vous l'avez dit, à fixer le Stirnpanzer, plaque de blindage frontale.
Par contre, ces "boulons" avaient disparu sur les modèles de la SGM. Même si certaines unités, de réserve pour la plupart, étaient encore équipées de casque Mod1916 ou 18 en 1940.

Stirnpanzer:


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Re: Casque allemand : casque "à boulons" .

Message  Ungern le Ven 07 Nov 2008, 8:33 pm

En 40,ils avaient pas "tous" ce boulon ?
Même plus petit ?

Je sais pas,je suis pas spécialiste en casque ...

Le long boulon c'est pour fixer la coiffe,ça c'est certain .

Mais des boulons plus courts ?

Si j'ai raison,alors ces boulons servaient à rigidifier le casque,et je passe la main à un ingénieur des ponts et chaussées pour m'expliquer "comment" ?

Si j'ai tort et qu'ils ne servaient "à rien" ,je me demande comment ils ont fait pour survivre à la grande crise logiqtique de 40 .
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Re: Casque allemand : casque "à boulons" .

Message  Invité le Ven 07 Nov 2008, 8:53 pm

On parle alors certainement des rivets qui servaient tout simplement à fixer la coiffe du casque.

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Re: Casque allemand : casque "à boulons" .

Message  Ungern le Ven 07 Nov 2008, 8:55 pm

Un rivet n'a pas l'effet d'un boulon point de vue rigidification .

Mais c'est très intéressant cette remarque : si c'est un simple rivet,et non un boulon
alors mon raisonement tombe à l'eau .

L'ennui c'est que je ne sais pas si c'était un rivet ou un boulon en 40 ...
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Re: Casque allemand : casque "à boulons" .

Message  Invité le Ven 07 Nov 2008, 9:02 pm

Il n'y a jamais eu de "boulon" sur les casques allemands, PGM ou SGM.
Une photo simplifierait certainement la discussion beret

EDIT: OK!Tilt! Trous d'aération sur les casques SGM.

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Re: Casque allemand : casque "à boulons" .

Message  ghjattuvolpa* le Ven 07 Nov 2008, 10:32 pm

Vous parlez de ça :

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Re: Casque allemand : casque "à boulons" .

Message  Dom le Ven 07 Nov 2008, 10:37 pm

LSR a écrit:Il n'y a jamais eu de "boulon" sur les casques allemands, PGM ou SGM.
Une photo simplifierait certainement la discussion beret

EDIT: OK!Tilt! Trous d'aération sur les casques SGM.

Bonjour ,
le casque Alld modèle 1916 a toujours eu les boulons sur le coté ,le casque au dessus est un modèle 40 .

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Re: Casque allemand : casque "à boulons" .

Message  ghjattuvolpa* le Ven 07 Nov 2008, 10:44 pm

Poste donc une photo, ça fait 3 heures qu'on parle dans le vide.
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Re: Casque allemand : casque "à boulons" .

Message  Ming le Ven 07 Nov 2008, 10:48 pm

Il y a bien des rivets cependant à l'aplomb des trous d'aération. Et sur le Stahlhelm de la 1GM, il y a effectivement deux bitonniaux en acier pour retenir la plaque de protection frontale, qui allait d'ailleurs de pair avec une armure protégeant le torse, elle aussi en acier épais.
Cependant, en ce qui concerne les questions relatives à rivets ou boulons, je confirme qu'il s'agit de rivets. Voir cette page traduite plus ou moins correctement :

http://translate.google.fr/translate?hl=fr&langpair=en|fr&u=http://www.worldwar1.com/sfgstal.htm&prev=/translate_s%3Fhl%3Dfr%26q%3Dcasque%2Ballemand%2Bpremi%25C3%25A8re%2Bguerre%2Bmondiale%26tq%3DGerman%2Bhelmet%2BFirst%2BWorld%2BWar%26sl%3Dfr%26tl%3Den%26safe%3Doff

Autre lien pour la période qui suit (ie 1933-1945) :

http://translate.google.fr/translate?hl=fr&langpair=en|fr&u=http://www.german-helmets.com/Factory%2520Main.htm&prev=/translate_s%3Fhl%3Dfr%26q%3Dcasque%2Ballemand%2Bpremi%25C3%25A8re%2Bguerre%2Bmondiale%26tq%3DGerman%2Bhelmet%2BFirst%2BWorld%2BWar%26sl%3Dfr%26tl%3Den%26safe%3Doff

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Re: Casque allemand : casque "à boulons" .

Message  Invité le Sam 08 Nov 2008, 10:21 am

Merci Ming. "Bitoniau" est le terme que je cherchais. En aucun cas ce ne sont des "boulons" même si on a pu appeler ces casques, "à boulons" ("J'vous ai apporté des boulons, pop pom pom").

Un autre lien sur les casques allemands:

http://www.german-helmets.com/HEER%20MAIN.htm


Dom a écrit:
LSR a écrit:Il n'y a jamais eu de "boulon" sur les casques allemands, PGM ou SGM.
Une photo simplifierait certainement la discussion
EDIT: OK!Tilt! Trous d'aération sur les casques SGM.

Bonjour ,
le casque Alld modèle 1916 a toujours eu les boulons sur le coté ,le casque au dessus est un modèle 40 .

J'ai dit quoi? Pas boulons en tout cas clin doeil gri

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Re: Casque allemand : casque "à boulons" .

Message  Pvt.Hudson le Sam 08 Nov 2008, 1:33 pm

Effectivement ce ne sont pas des boulons puisque la forme est circulaire
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