Films "débiles"de 14.... et les vétérans ?

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Films "débiles"de 14.... et les vétérans ?

Message  Ungern le Jeu 13 Nov 2008, 6:32 pm

On repasse à l'occasion du 11 novembre des films "d'époque" sur la guerre de 14 montrant les soldats comme de grands enfants insouçiants dans une guerre héroïque avec tout le pathos et le ridicule de l'entrée de Jean moulin aux Invalides .

Comment ça c'est passé quand les permissionaires voyaient "çà" ?

Vous me direz notre époque a bien vu la guerre du Vietnam devenir un film de Cow Boy avec les gentils blancs et les méchants Vietcong ,et tout le toutim : la pauvre institutrice un peu cruche,et le gamin bien courageux .
Et il n'y a pas eu d'émeutes,les vétérans n'ont pas incendié les salles ...


Néanmoins,je serais revenu du front et j'aurais vu çà,j'aurais modérément apprécié .....

Qu'en a-t-il été en réalité ?
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Re: Films "débiles"de 14.... et les vétérans ?

Message  Clem le Jeu 13 Nov 2008, 8:49 pm

Pour les films d'époque, de propagande donc, il s'agissait de ne pas choquer la population, et de montrer que le pays auquel appartiennent les réalisateurs était en train de gagner. Aujourd'hui, il s'agit probablement d'attirer le plus de public, en faisant quelque chose d'accrocheur, pas toujours fidèle à la réalité. Par exemple pour le film sur Walkyrie avec Tom Cruise, il est probable qu'ils vont présente des comploteurs anti-nazis de nature (ce qui est évidemment faux), ou dans d'autres sur le vietnam, où les Américains sont de gentils combattants, et les Viet congs de méchants barbares, communistes de surcroit !
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Re: Films "débiles"de 14.... et les vétérans ?

Message  Ungern le Jeu 13 Nov 2008, 8:55 pm

Je suis d'accord .

Mais devant le massacre,la boucherie de 14 ,représenter le sacrifice de ces combattants comme une farce de potache ... il y a de quoi tuer du monde ....

Ca veut dire que la nation (dont ils sont les représentants armés) ne comprend RIEN à l'affaire .

C'est à la fois scandaleux,insultants,révoltants,démoralisants ...

Je me vois très bien dans ma tranchée avec de l'eau jusqu'aux chevilles (je serais un privilégié... les autres l'avaient jusqu'au genoux ...) .
Je peux vous dire que "je méditerais" sérieusement ....
Et que je serais pas des plus agréables de fréquentation à mon retour ....
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Re: Films "débiles"de 14.... et les vétérans ?

Message  Clem le Jeu 13 Nov 2008, 9:00 pm

Parmis les plaisanteries les plus macabres : ainsi le Kaiser a été tué au moins dix fois pendant la guerre, les balles allemandes ne tuaient pas, les schrapnells allemands retombaient mollement, etc...

La réalitré était evidemment moins souriante .
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Re: Films "débiles"de 14.... et les vétérans ?

Message  Ungern le Jeu 13 Nov 2008, 9:09 pm

Oui,on peut dire que c'était une autre époque,une autre perception des choses ,une autre perception de l'obeissance ,une autre perception de l'image et du spectacle ....

Mais quant même ....

Comment peut - on après celà dire que les soldats ont été "héroique" si en même termps on les représente comme des enfants avec une âme d'enfants,des jeux d'enfants,etc .

On était au début du cinéma d'accord,mais ce message se "mord la queue" .
C'est une évidence,avec la meilleure bonne volonté du monde on se rend compte que "ça ne tient pas la route" .

Donc on se fout clairement du spectateur et du soldat .

Et les anciens combattants qui voyaient ces conneries,il y en avait des millions .
Ils avaient pas tous vu les tranchées d'accord,
mais ils en avaient entendu les récits de première main ....

Comment ça n'a pas explosé "après" c'est pour moi un mystère .
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Re: Films "débiles"de 14.... et les vétérans ?

Message  Clem le Jeu 13 Nov 2008, 9:15 pm

Vu l'horreur qu'ils avaient vu, personne ne les aurait cru (c'est du moins ce qu'ils pensaient), car l'arrière croyait à ce que disaient les médias.
De plus cela restait difficile à communiquer. Par exemple, mon arrière-grand-père, que je n'ai pas connu, et qui avait la PGM, n'en est pas ressorti le même, et ne parlait presque jamais de ce qu'il avait vécu. Il fallait insister, et même il n'en parlait pas beaucoup.
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Re: Films "débiles"de 14.... et les vétérans ?

Message  Vian le Jeu 13 Nov 2008, 9:35 pm

Ce qu'il y a d'important dans une guerre et celà c'est vu durant la seconde guerre lorsque le Hood fut coulé par le Bismark, c'est l'aspect psychologique des gens qui sont derière les lignes de front, il FAUT que la nation ait la certitude de la victoire, il FAUT que la nation puisse compter sur son armée.
Celà permet au gens du peuple d'avoir plus de coeur à leur ouvrages, aux gens un peu plus riches de contribuer encore à l'éffort de guerre, mais surtout, celà donne envie aux jeunes gens de s'engager aux côtés des autres combatants, car on ne s'engage pas dans une armée qui est en train de perdre...
Et puis, lorsque le peuple est persuadé de la défaite ou de l'inutilité du sacrifice de son armée, il panique et crée alors des putch ou même des révolutions...
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Message  Clem le Jeu 13 Nov 2008, 9:40 pm

Comme cela s'est passé pour Hitler : conscients de l'imminence de la défaite, certains officiers, qui au début le soutenaient, se sont retournés contre lui. C'est le cas de von Stauffenberg, et de Rommel.
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Re: Films "débiles"de 14.... et les vétérans ?

Message  Vian le Jeu 13 Nov 2008, 9:46 pm

oui, exact, mais c'est encore un peu différent pour eux, car eux avaient un point de vue objectif par rapport aux évenements, ce que le "pékin" moyen de l'époque n'avait pas forcéement...
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Re: Films "débiles"de 14.... et les vétérans ?

Message  Clem le Jeu 13 Nov 2008, 9:54 pm

Normal, la propagande du docteur Göbbels étant très efficace ! Ainsi Stalingrad passa pour un lieu clé de la "croisade contre le bolchevisme", où les "héroïques soldats allemands" combattent dans de terribles conditions, face à un ennemi supérieur en nombre. Cela a eu pour effet de représenter les russes comme des barbares buveurs de vodka, ce qui évidemment est faux, les allemands commettant autant d'atrocités, voire plus !
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Re: Films "débiles"de 14.... et les vétérans ?

Message  Vian le Jeu 13 Nov 2008, 9:59 pm

Ils se sont quand même bien défendus les Russes question atrocités commises, mais ils ont beaucoup apris des troupes SS, quant à buveur de vodka, c'est faux, à l'époque, les Russes buvaient de l'alcool de patates pour la plupart (fait avec les pelures) et avoisinant les 90% d'alcool...
Mais il est vrai que beaucoup de choses furent exagérées ou modifiées dans l'information de propagande nazie...
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Re: Films "débiles"de 14.... et les vétérans ?

Message  Sturmovik le Dim 28 Déc 2008, 1:43 am

Excusez moi si je suis Hors Sujet,

Dans tous les cas, pour moi, il y a cette oeuvre cinématographique d'une puissance inégalée qui montre toute l'horreur de la guerre, simplement et sans fioritures (hollywoodismes gerbacks et purement commerciaux)

Les Croix De Bois

D'aprés l'oeuvre de Roland Dorgeles.

On y voit ce qu'est la guerre et pourquoi c'est la pire connerie que l'Humanité puisse faire.

Vraiment regardez-le, il ne laisse pas son spectateur intact, c'est LE film sur la guerre moderne-industrielle.
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