Qui a effectué son service militaire?

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As-tu fait ton service militaire?

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Re: Qui a effectué son service militaire?

Message  Piermanu le Ven 12 Mai 2017, 12:41 am

Déjà avec un FAMAS en 87 ?

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Re: Qui a effectué son service militaire?

Message  Piermanu le Ven 12 Mai 2017, 12:49 am

A 22 ans, j'étais déjà père de famille. Je me suis fait dispenser, j'avais autre chose à f...aire : instituteur (titulaire) à mi-temps et en route vers une maîtrise de physique. ( chapo , sans modestie, je me demande encore comment j'y suis arrivé.)

L'officier recruteur, un capitaine, a essayé en vain de me faire faire les EOR. C'est lui qui m'a appris en allemand le slogan "Besser rot als tot" (plutôt rouge que mort) slogan des pacifistes de l'Allemagne de l'ouest, dont je ne connaissais que la version française.

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Re: Qui a effectué son service militaire?

Message  le ronin le Ven 12 Mai 2017, 3:34 pm

Bonjour.A la fin des années 70, le FAMAS a commencé d'être en dotation, d'abord au sein des unités d'élite, puis petit à petit dans le reste de l'Armée - 1980 / 85- .Il va être prochainement remplacé par un HK .


Amicalement,


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Re: Qui a effectué son service militaire?

Message  Phil68 le Ven 12 Mai 2017, 7:49 pm

le ronin a écrit:Bonjour.A la fin des années 70, le FAMAS a commencé d'être en dotation, d'abord au sein des unités d'élite, puis petit à petit dans le reste de l'Armée - 1980 / 85- .Il va être prochainement remplacé par un HK .

Que de chemin parcouru depuis1945... L'armée française qui se fournit désormais en Allemagne pour ses fusils d'assaut.

On peut saluer la portée symbnolique du geste, et s'étonner qu'il n'y ait plus d'industrie en France capable de produire ce type d'armes.

Également, la France n'applique pas le principe de préférence nationale pour ce genre de fournitures stratégiques ?

Dans notre petite Belgique, les armes d'assaut étaient toujours 100% belges, sous license belge : les fusils FAL et FNC, mitrailleuses Minimi, Vigneron... pistolet GP 9mm... Tous fabriqués à la Fabrique Nationale (FN) de Liège/Herstal.

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Re: Qui a effectué son service militaire?

Message  le ronin le Sam 13 Mai 2017, 11:06 am

Vous avez des fabriques d'armes d'épaules et de poings, autrement plus dynamiques que chez nous , et leurs réputations n'est plus à faire (Browning, Herstal) .Nos grandes fabriques manufacture de St Etienne, manufacture de Tulle , tout cela tourne au ralenti .C'est une politique voulue je pense, car le Famas était un bon fusil, et en l'améliorant un peu, il aurait pu faire longtemps ( voir la progression du M16, devenu M4 ) .


Amicalement.



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Re: Qui a effectué son service militaire?

Message  Piermanu le Dim 14 Mai 2017, 8:39 pm

le ronin a écrit:Bonjour.A la fin des années 70, le FAMAS a commencé d'être en dotation, d'abord au sein des unités d'élite, puis petit à petit dans le reste de l'Armée - 1980 / 85- .Il va être prochainement remplacé par un HK .


Amicalement,


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Merci pour l'info. Je voyais le FAMAS plus récent.

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Re:Qui a effectué son service militaire?

Message  MEIERS le Jeu 18 Mai 2017, 3:19 pm

Je peux le confirmer. J'ai effectué mon service militaire au 51ème Régiment de Transmissions, alors stationné à Trèves (Rhénanie-Palatinat) à partir d'octobre 1983 (contingent 83/10). Le régiment a d'ailleurs été déménagé de Trèves au quartier Royallieu à Compiègne à partir de juin 1984. Dès le départ mes camarades et moi avons été dotés du FAMAS. Cependant nous avons encore cotoyés les appelés des contingents précédents 83/06, 83/04, 83/02 et 82/12. Jusqu'au 83/06 ils n'étaient pas encore dotés du FAMAS, mais de l'arme précédente un fusil semi-automatique, que je n'ai plus connu. Concernant l'abandon du FAMAS celà semble être une question de générations. Il faut voir que certains des gradés ayant à l'époque la quarantaine bien sonnée avaient connus dans leur jeunesse la guerre d'Algérie (1954-1962) et arboraient à la parade leurs décorations. Les responsables de la logistique et de l'armement dans les ministères à l'époque étaient dans le même cas. Si on avait expliqué à cette génération que l'armée française devait se doter en armes à l'étranger les FAMAS seraient partis tous seuls! Aujourd'hui par exemple la France viens d'élire un Président de la République, bombardé chef des armées, qui n'a jamais fait de service militaire (alors qu'il aurait pu, les derniers contingents appelés n'ayant été recrutés suite à la suspension du service national par Chirac que deux ans environ après son 20ème anniversaire!). Il est bien évident qu'il raisonne dans un environnement intellectuel, atlantiste et otanien, diamétralement opposé à celui des générations de responsables précédents!

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Re: Qui a effectué son service militaire?

Message  SALIOU Pierre le Jeu 18 Mai 2017, 10:36 pm

MEIERS a écrit: Aujourd'hui par exemple la France viens d'élire un Président de la République, bombardé chef des armées, qui n'a jamais fait de service militaire (alors qu'il aurait pu, les derniers contingents appelés n'ayant été recrutés suite à la suspension du service national par Chirac que deux ans environ après son 20ème anniversaire!). Il est bien évident qu'il raisonne dans un environnement intellectuel, atlantiste et otanien, diamétralement opposé à celui des générations de responsables précédents!
Vous croyez sérieusement que le fait de faire votre service militaire peut faire de vous un chef des Armées??

 Vous donnez au service militaire une valeur qu'il n'a pas. Pour la plupart des appelés ce fut une année de perdue pour le travail ou les études. Les 30 glorieuses c'est fini, il faut se battre pour bosser pas pour plaire au sergent-chef... La guerre est aujourd'hui affaire de techniciens et de spécialistes de haut niveau et l'entretien des casernes est assuré par des entreprises extérieures, il n'est plus nécéssaire d'entretenir à grand frais une floppée de stagiaires mal payée (pardon "d'appelés mal payés)

Fort heureusement tous les présidents de la République sont entourés (..de très près) de spécialistes

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Re: Qui a effectué son service militaire?

Message  Narduccio le Ven 19 Mai 2017, 12:27 am

SALIOU Pierre a écrit:
MEIERS a écrit: Aujourd'hui par exemple la France viens d'élire un Président de la République, bombardé chef des armées, qui n'a jamais fait de service militaire (alors qu'il aurait pu, les derniers contingents appelés n'ayant été recrutés suite à la suspension du service national par Chirac que deux ans environ après son 20ème anniversaire!). Il est bien évident qu'il raisonne dans un environnement intellectuel, atlantiste et otanien, diamétralement opposé à celui des générations de responsables précédents!
Vous croyez sérieusement que le fait de faire votre service militaire peut faire de vous un chef des Armées??

 Vous donnez au service militaire une valeur qu'il n'a pas. Pour la plupart des appelés ce fut une année de perdue pour le travail ou les études. Les 30 glorieuses c'est fini, il faut se battre pour bosser pas pour plaire au sergent-chef... La guerre est aujourd'hui affaire de techniciens et de spécialistes de haut niveau et l'entretien des casernes est assuré par des entreprises extérieures, il n'est plus nécéssaire d'entretenir à grand frais une floppée de stagiaires mal payée (pardon "d'appelés mal payés)

Fort heureusement tous les présidents de la République sont entourés (..de très près) de spécialistes

Un précédent président, qui avait fait son service militaire avait obtenu un poste de planton dans un service parisien, ce qui avait permis de passer toutes ses nuits confortablement à la maison et de n'avoir à assurer que des horaires de bureau. Pendant ce temps-là, d'autres rampaient dans la boue ou faisaient des gardes dans la nuit gelée de l'Allemagne ...

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Re: Qui a effectué son service militaire?

Message  Eustachie le Ven 19 Mai 2017, 4:45 am

Personnellement j'ai effectue un S.N en V.S.L outre mer...j'avais prepare la chose en fonction car ca ne m'interesse pas de "faire le con pendant 10 mois en Allemagne dans une caserne infame etc...dixit la chanson"...le but etant autant donner x mois, autant essayer de le faire dans des conditions de retours positives (ca n'a pas ete non plus Byzance tous les jours) et je dois avouer que je ne le regrette pas, notament pour avoir vecu, decouvert et vu des choses (les plus diverses) parfois extraordinaires et tres durs, que peut etre je n'aurais jamais pu connaitre? En fonction je ne considere pas que le S.N en 92-93 que j'ai effectue fut une perte de temps...

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Re:Qui a effectué son service militaire?

Message  MEIERS le Ven 19 Mai 2017, 2:36 pm

SALIOU Pierre a écrit:
MEIERS a écrit: Aujourd'hui par exemple la France viens d'élire un Président de la République, bombardé chef des armées, qui n'a jamais fait de service militaire (alors qu'il aurait pu, les derniers contingents appelés n'ayant été recrutés suite à la suspension du service national par Chirac que deux ans environ après son 20ème anniversaire!). Il est bien évident qu'il raisonne dans un environnement intellectuel, atlantiste et otanien, diamétralement opposé à celui des générations de responsables précédents!
Vous croyez sérieusement que le fait de faire votre service militaire peut faire de vous un chef des Armées??

 Vous donnez au service militaire une valeur qu'il n'a pas. Pour la plupart des appelés ce fut une année de perdue pour le travail ou les études. Les 30 glorieuses c'est fini, il faut se battre pour bosser pas pour plaire au sergent-chef... La guerre est aujourd'hui affaire de techniciens et de spécialistes de haut niveau et l'entretien des casernes est assuré par des entreprises extérieures, il n'est plus nécéssaire d'entretenir à grand frais une floppée de stagiaires mal payée (pardon "d'appelés mal payés)

Fort heureusement tous les présidents de la République sont entourés (..de très près) de spécialistes
Si le fait de faire son service militaire ne fait pas de vous un chef des armées, le fait de ne pas l'avoir fait exclu à mon avis d'exercer une fonction militaire dirigeante! 

Pour illustrer le problème je partirai d'un exemple. Le Général de Gaulle a participé comme la plupart des Français de sa génération à deux guerres au cours de la première moitié du XXème siècle. Comme jeune officier il a combattu à Verdun pendant la Grande Guerre, il a dirigé en mai 1940 comme Colonel un régiment cuirassé, le seul d'ailleurs à avoir pu remporter quelques succès tactiques sur les troupes blindées allemandes avant d'être nommé au gouvernement et de prendre plus tard la direction de la France libre.

Cependant il a mené comme Président de la République à partir de 1958 deux actions pour la paix qui, à elles seules justifieraient sa place dans l'histoire. Il a dépêtré la France du bourbier algérien et a amorcé avec le Chancelier allemand Adenauer une reconciliation franco-allemande qui n'allait pas de soi si l'on se rappelle la profondeur du contentieux historique entre les deux nations remontant au moins à la guerre de 1870, voire même aux guerres de la révolution et de l'Empire. Il est évident que son expérience vécue de la guerre a jouée un rôle dans ces deux prises de conscience. Un hiérarque n'ayant connu de la guerre que des récits patriotiques et la formation en "grandes écoles" n'en aurait pas été capable.

Pour citer maintenant un contre-exemple actuel, dont on a très peu parlé dans les médias français. Après 1990 on a dissous les forces françaises stationnées en Allemagne après 1945. Dans le cadre de la professionalisation de l'armée on a par contre formé un corps franco-allemand stationné à Illkirch-Graffenstaden en banlieue strasbourgeoise. Depuis quelques semaines un scandale éclabousse cette unité; les médias allemands font état d'un membre allemand de l'unité, sympatisant d'extrème-droite qui a essayé de se faire passer pour réfugié en vue de commettre des attentats qui devaient être attribués aux réfugiés. Les enquêtes diligentées au sin du corps franco-allemand ont permis de découvrir des groupes de soldats néo-nazis se réunissant pour chanter des chants nazis et collectionner des souvenirs de la Wehrmacht. Le tout au voisinage de Strasbourg et 70 ans après la fin de la deuxième guerre mondiale! La ministre de la défense allemande, Ursula Von Leyen, une proche de la Chancelière Merkel s'est exprimée pour juger ces faits incompréhensibles.
Si Mme Von Leyen n'était pas une femme, qui en quelque sorte par nature n'a pas fait de service militaire, elle comprendrait qu'en abandonnant le service militaire (en Allemagne comme en France d'ailleurs) pour s'en remettre au volontariat pour recruter dans les armées, ce ne sont précisément pas les antimilitaristes, les libertaires et les anarchistes qui se porteront volontaires dans les armées, mais des personnes ayant la mentalité d'une garde prétorienne ou des mercenaires. On ne peux pas avoir le beurre et l'argent du beurre!
Je rajouterai qu'évidemment comme appelé j'ai perdu une année d'études. D'un autre côté celà m'a permis de mieux comprendre ce que signifie au plan moral une guerre pour la société. A partir notamment de conversations avec des camarades de chambrée. Il faut déjà voir que j'avais un père âgé de 40ans à ma naissance en 1961. Fils d'un réfugié politique sarrois il s'était porté volontaire dans la légion étrangère en 1939. Démobilisé en 1940 il a rejoints la résistance en 1943 puis la Ière armée française de De Lattre de Tassigny débarquée en Provence en 1944; il a fait les campagne d' Alsace et d'Allemagne. Pour moi donc ne pas faire le service militaire n'a jamais été une option. 
Un de mes camarades de chambrée Xavier L.. avait un père plus jeune que le mien né vers le milieu des années 1930. Celui-ci n'a  donc pas participé à la deuxième guerre mondiale, mais a été par contre appelé du contingent en Algérie. L.. était naturellement hostile à l'armée (ll avait essayé de se faire réformer), il avait expliqué que son père avait participé à des actes de tortures en Algérie et en était revenu marqué; son père avait du se soumettre à des traitements psychiatriques après son retour. Il est tout à fait compréhensible qu'en fonction de ce contexte familial L avait une autre opinion de l'armée que moi. Il faut aussi voir que l'impopularité de la guerre d'Algérie au sein de la population française était l'une des raisons pour lesquelles De Gaulle avait décidé d'y mettre fin.
Une armée de métier conduit à couper la population des implications morales de ce que signifie une guerre. Si les responsables n'ont eux mêmes aucune expérience militaire vécue rien ne pourra corriger leurs erreurs politiques et fautes d'appréciation

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Re: Qui a effectué son service militaire?

Message  Phil68 le Ven 19 Mai 2017, 4:36 pm

De fait, le service militaire n'a pas grande valeur. Même si vous l'avez effectué en tant que gradé : le monde de l'entreprise (et plus généralement le monde civil) s'en tape...

Ce vendredi 19/05, La Libre Belgique publie un article intéressant où on rappelle que dans bon nombre de pays importants - dont l'Allemagne - c'est une femme qui occupe le poste de ministre des armées :

http://www.lalibre.be/actu/international/dans-l-europe-de-la-defense-ce-sont-les-femmes-qui-portent-le-treillis-591dcabfcd70022542e5d669

Pour ma part, je ne pense pas qu'abaisser le taux de testostérone dans ces questions soit une mauvaise chose... 

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Re: Qui a effectué son service militaire?

Message  Major cowburn le Sam 20 Mai 2017, 9:59 am

Déjà,grosse différence,l'entreprise choisit ses employés,A l'époque du service militaire,les gradés ne choisissaient pas les hommes,c'était comme pour les profs et les élèves dans les collèges actuellement.....l'hétérogénéité la plus totale ,tout au moins pour la période "d'instruction",après,l'armée a quand même sélectionné.Pour ma part,ayant été affecté à un EM ,c'était en fait un travail de "grand bureau" d'entreprise avec,en plus pour "la troupe" à laquelle j'ai eu l'honneur d'appartenir,les menus travaux en dehors des heures d'ouverture du bureau":gardes,patrouilles,interventions diverses,selon les circonstances.J'avais une formation universitaire,cela m'a ouvert les yeux sur "le monde réel"......

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Re: Qui a effectué son service militaire?

Message  SALIOU Pierre le Mar 23 Mai 2017, 9:28 am

La découverte du monde réel  à travers l'âme d'un canon est très limitée.

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Re:Qui a effectué son service militaire?

Message  MEIERS le Mar 23 Mai 2017, 10:42 am

SALIOU Pierre a écrit:La découverte du monde réel  à travers l'âme d'un canon est très limitée.
Limitée certes, mais dans un sens aussi fondamentale. Ainsi à Hankou en Chine, le futur "grand timonier" Mao-Tse-Toung avait au cours d'une réunion de la direction du parti communiste chinois en novembre 1938 déclaré "le pouvoir est au bout du fusil". De ce point de vue l'armée et le service militaire donnent un éclairage sur les rapports de force dans la société, les techniques de contrainte et de manipulation des êtres humains etc. De ce point de vue on peut considérer qu'un service militaire est aussi instructif pour comprendre la société que l'étude par exemple de l'histoire des premières sociétés politiques organisées en Europe, la cité athénienne, la Rome antique, républicaine et impériale etc. Aujourd'hui encore certaines de mes opinions sur la société française et son histoire datent de mon service militaire en 1983-1984!

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Re: Qui a effectué son service militaire?

Message  SALIOU Pierre le Mar 23 Mai 2017, 11:31 am

C'est sans doute pour cela que tous vos exemples nous ramènent aux calandes grecques.

Dans ma famille et parmi mes proches, j'ai quelques exemples de "jeunes" qui n'ont pas fait de service militaire mais qui ont pourtant une vision du Monde réel extrèmement claire. Certains un peu plus que d'autre pour s'être engagés dans des missions humanitaires (....parfois aux côtés de militaires- ne croyez pas que je considère les militaires comme inutiles) ou, plus simplement, par l'expérience du quotidien.

Même au temps béni des colonies, le service militaire ne concernait que 20 ou 30 % d'une classe d'âge ....Selon vos critères tous les autres seraient donc "mal éduqués", votre vie dans cette société ne doit pas être simple.

Ayant fait mon service militaire, je n'ai jamais envisagé que jouer au volley ou repeindre les lits et parfois apprendre le "plot radar" à quelques EOR était une source essentielle de compréhension des rapports de force...Quoique! l'objectif était quand même de gagner la partie de volley.

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Re: Qui a effectué son service militaire?

Message  Phil68 le Mar 23 Mai 2017, 6:29 pm

Le service militaire idéal :


  • Organiser un véritable brassage social, en casernant les appelés au hasard, et non en fonction de leur niveau d'étude

  • Du sport obligatoire pour tout le monde, en respectant le niveau de condition physique de chacun.
    Il n'y a aucune raison d'exempter les cuisiniers, les garagistes, les serveurs de mess, les employés de bureau ou les ouvriers du casernement d'activités sportives.

  • Idem pour les activités militaires : tir, exercices, bivouacs, manoeuvres, droppings, parcours d'orientation... pour tout le monde !
    Il y a des jeunes qui grandissent dans le béton des banlieues, qui ne se sont jamais promenés dans une forêt de leur vie, ou qui ne savent pas se servir d'une boussole...
    Baptême de feu obligatoire pour tout le monde (où on vous tire dessus à balles réelles), ainsi que le drill de passage sous un char. Bref : apprendre à contrôler sa trouille !...

  • Une discipline équitable pour tout le monde : votre chambrette individuelle au mess des officiers ne vous dispense pas de faire votre lit au carré le matin, comme tout le monde !
    De même, le fait de porter un grade n'est pas un passe-droit pour circuler sur le terrain avec du matériel civil plus confortable et non-réglementaire (gore-tex, gourdes isolantes...) : vous êtes sensé montrer l'exemple !

  • Tout le monde quitte le service militaire avec le brevet de secouriste Croix-Rouge en poche. Les inspecteurs Croix-Rouge passent au quartier tous les mois : celui qui échoue à son test ce mois-ci le repasse le mois suivant.

  • Impossible d'appartenir à une armée du XXIè siècle si on ne sait pas lire. Quand il s'avère qu'un appelé ne sait pas lire, il aurait dû être déprofilé au moment de l'incorporation ! A défaut, son commandant devrait lui assigner un "coach" (appelé plus instruit, gradé de réserve...) qui lui apprenne au moins la lecture d'ici à la fin de son service, en lui accordant les accommodements raisonnables nécessaires.  

  • Des cours de citoyenneté : expliquer en quoi les pays européens diffèrent des régimes totalitaires, la chance qu'on a d'y vivre, et la nécessité qu'il y a d'en défendre le mode de vie. Expliquer ce qu'est une Constitution, un Etat de Droit, la Laïcité, expliquer le rôle de l'OTAN, la nécessité de la dissuasion militaire, la Convention de Genève... L'histoire de la Deuxième GM !...
    Organiser des visites, des excursions, des voyages... culturels : le Musée de l'Armée, les Camps de Concentration, la Ligne Maginot, visiter des navires de guerre...  Il y a toujours bien un quartier militaire dans les parages capable d'héberger 100 hommes pour l'occasion.


En URSS le service militaire ressemblait à cela.

Dans tous les pays, la jeunesse est pleine de bonne volonté et a soif d'aventure. De son côté, l'armée regorge d'infrastructures intéressantes : camps militaires, camions, tentes, cuisines de campagne, dortoirs, réfectoires, cantines, douches, sous-officiers d'encadrement expérimentés...

Restait à prendre les bonnes décisions politique, pour combiner les deux....

Bon : je rêve tout haut....
A défaut d'avoir jamais pu apporter grand chose de valable aux citoyens-appelés, mieux vaut, en effet, avoir supprimé le service militaire...


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Re:Qui a effectué son service militaire?

Message  MEIERS le Mar 23 Mai 2017, 8:46 pm

SALIOU Pierre a écrit:C'est sans doute pour cela que tous vos exemples nous ramènent aux calandes grecques.

Dans ma famille et parmi mes proches, j'ai quelques exemples de "jeunes" qui n'ont pas fait de service militaire mais qui ont pourtant une vision du Monde réel extrèmement claire. Certains un peu plus que d'autre pour s'être engagés dans des missions humanitaires (....parfois aux côtés de militaires- ne croyez pas que je considère les militaires comme inutiles) ou, plus simplement, par l'expérience du quotidien.

Même au temps béni des colonies, le service militaire ne concernait que 20 ou 30 % d'une classe d'âge ....Selon vos critères tous les autres seraient donc "mal éduqués", votre vie dans cette société ne doit pas être simple.

Ayant fait mon service militaire, je n'ai jamais envisagé que jouer au volley ou repeindre les lits et parfois apprendre le "plot radar" à quelques EOR était une source essentielle de compréhension des rapports de force...Quoique! l'objectif était quand même de gagner la partie de volley.
Juste quelques réfléxions par rapport à votre post:
Il ne devrait pas être étonnant que dans un site d'histoire les usagers cherchent à étudier et à tirer les enseignements du passé. D'ailleurs l'expression "Calendes grecques" est un peu impropre. Les "Calendes grecques" étaient un évènement à une date indéfinie à l'avenir. Ces réfléxions mises à part je rappelerais tout de même certains faits qui m'avaient frappés lors de mon service militaire.

Au moment de l'incorporation nous devions nous rendre au centre d'acheminement militaire situé à l'arrière de la Gare de Metz en octobre 1983 pour le transport en train militaire à Trèves. J'avais à cette occasion rencontré les autres appelés. On était encore dans la société postérieure à 1968. Les appelés faisaient la gueule, étaient désabusés, portaient des cheveux mi-longs, voire longs, des jeans délavés avec baskets, des sacs de toile, le négligé typique des adolescents de l'époque en somme.

Trois mois plus tard peu avant Noël 1983 devait se dérouler un cross inter-régimentaire sur un terrain militaire américain près de Trèves. Soucieux de remporter la compétition les officiers et sous-officiers avaient poussés l'entrainement allant jusqu'à donner des coups de pied au derrière des "tires au flan". Lors du cross l'un des appelés de mon contingent fut victime d'un arrêt cardiaque. Il faut voir; en trois mois les officiers et sous officiers avaient transformés des adolescents "normaux" en robots militaires d'aspect règlementaire, allant même jusqu'à mettre leur santé et leurs vies en danger pour un exercice sans intérêt.

Le soir en chambrée on en a parlé. A cette occasion mon camarade Xavier L.. avait parlé du cas de son père appelé du contingent en Algérie, revenu traumatisé par les actes de torture qu'il avait été amené à commettre. En y réfléchissant ce contexte est particulièrement intéressant. Dans l'après-guerre, les enfants et adolescents, trop jeunes pour avoir participés à la Seconde Guerre Mondiale, rêvaient dans les cours de récréation des collèges et des lycées des héros de la résistance qu'ils souhaitaient imiter. Jusque dans les années 1970 des bandes déssinées notamment idéalisaient la résistance. Je me rappelle par exemple dans le "pif magazine" une série tournant autour d'un adolescent résistant le "grèlé 7-13". Mais dans l'après-guerre la génération éduquée dans le culte de la résistance a du avoir la désagréable surprise de se retrouvée appelée lors de la guerre d'Algérie à jouer le rôle des bourreaux nazis vis à vis de la population algérienne. Mais somme toutes l'existence du service militaire avait néanmoins une utilité. Il jouait le rôle d'un signal d'alarme; le appelés rapportant ce qu'ils avaient subis à leurs famille ont contribués à l'impopularité croissante de cette guerre et finalement ébranlés le régime politique de l'époque la IVème république. C'est la différence avec les conflits contemporains. Si l'on regarde le cas de l'Afghanistan aujourd'hui l'intervention occidentale dure depuis 2001 avec pour seul résultat que les insurgés contrôlent aujourd'hui la moitié du pays. Cette guerre dure depuis plus longtemps que la guerre d'Algérie et même que la guerre du Viet-Nam américaine; les armées  de métier ne jouent plus ce rôle d'alerte que jouait la conscription.

Concernant ma vie je vous donne raison que le fait de porter un regard critique sur une société corrompue et décadente ne rend pas la vie plus simple, mais c' est le prix à payer pour le luxe d'un détachement sarcastique, voire cynique auquel je tiens!

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Re: Qui a effectué son service militaire?

Message  riderdigeste le Dim 28 Mai 2017, 10:26 am

Juste une réflexion à propos de la récente nomination d'une Ministre de la Défense en France. Une Dame donc. Non, je n'y vois pas d'inconvénient majeur, détrompez-vous. Ce n'est pas une question de sexe.
Donc, dites moi si je me trompe ; un(e) Ministre de la Défense gère le côté disons Administratif, budgétaire, politique, des Armées. Les décisions autres sont prises par le Président et le Chef d'Etat Major des Armées. Oui ou non ?
Par contre, je ne trouve pas logique du tout de choisir quelqu'un qui n'a jamais occupé une fonction proche du sujet, par conséquent c'est chaque fois repartir à zéro pour l'intéressé(e) ou la parachutée au poste. Et ceux qui dépendent de ses orientations.
Il me semble que, pour faire un parallèle avec l'entreprise civile, il ne viendrait pas à l'idée d'un patron de nommer un chef de plannification qui ne connaît rien du tout (comme la Ministre l'a dit dans une séquence télé l'autre jour) au créneau occupé par l'entreprise. En terme de vision d'avenir et de programmation ce serait mortel. Et qu'on ne me dise pas que ça n'a rien à voir, si être Ministre de la Défense est un poste à vocation intellectuelle (enfin j'espère) permet d'apprendre - vite ou non - il importe d'être au moins "au parfum" d'un minimum d'éléments.
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Re: Qui a effectué son service militaire?

Message  Phil68 le Dim 28 Mai 2017, 1:01 pm

riderdigeste a écrit:
Juste une réflexion à propos de la récente nomination d'une Ministre de la Défense en France. Une Dame donc. Non, je n'y vois pas d'inconvénient majeur, détrompez-vous. Ce n'est pas une question de sexe.
Donc, dites moi si je me trompe ; un(e) Ministre de la Défense gère le côté disons Administratif, budgétaire, politique, des Armées. Les décisions autres sont prises par le Président et le Chef d'Etat Major des Armées. Oui ou non ?
Par contre, je ne trouve pas logique du tout de choisir quelqu'un qui n'a jamais occupé une fonction proche du sujet, par conséquent c'est chaque fois repartir à zéro pour l'intéressé(e) ou la parachutée au poste. Et ceux qui dépendent de ses orientations.
Il me semble que, pour faire un parallèle avec l'entreprise civile, il ne viendrait pas à l'idée d'un patron de nommer un chef de plannification qui ne connaît rien du tout (comme la Ministre l'a dit dans une séquence télé l'autre jour) au créneau occupé par l'entreprise. En terme de vision d'avenir et de programmation ce serait mortel. Et qu'on ne me dise pas que ça n'a rien à voir, si être Ministre de la Défense est un poste à vocation intellectuelle (enfin j'espère) permet d'apprendre - vite ou non - il importe d'être au moins "au parfum" d'un minimum d'éléments.

Intéressant !....
Il me semble aussi que le rôle du ministre est de s'en tenir au côté Administratif, budgétaire, politique, des Armées.

Pourtant, concernant le parallèle avec l'entreprise civile, le secteur de celle-ci importe généralement peu.
(Je parle de ma propre expérience sur le marché de l'emploi en Belgique.)

Vous êtres planificateur ("Project Manager"; justement mon cas) cette année d'un projet informatique dans le secteur bancaire, puis l'année prochaine d'un projet de restructuration budgétaire dans l'industrie pharmaceutique...

C'est comme pour les commerciaux : les "Account Managers" vendent des photocopieurs, puis chez un prochain employeur on les retrouve en train de vendre des maisons dans l'immobilier...

La connaissance du secteur sera - au mieux - considérée comme un atout à l'embauche, rarement comme un critère rédhibitoire. Ce sont vos talents d'organisateur, de planificateur, de négociateur, de leader... qui comptent.

Je penses que pour un ministre, c'est également son expérience comme ministre, comme politique et comme gestionnaire qui doit prévaloir. Peu importe qu'il/elle ait été ministre de la Justice, de l'Agriculture, des Affaires Etrangères ou de la Défense...



Pour en revenir aux femmes dans les questions de défense, je lis à l'instant que la Marine Nationale française va intégrer cette année (2017) des femmes officier à bord de ses sous-marins nucléaires.
Ce n'est qu'une expérience : si cela ne marche pas, la Marine Nationale fera machine arrière.
Mais il n'y a aucune raison: la Suède, l'Espagne, l'Allemagne, l'Australie, le Canada, la Royal Navy et les Etat-Unis ont déjà franchi le pas avec leurs propres sous-marins.

En raison des problèmes de confinement pendant plusieurs mois, du manque d'intimité, etc... la question de la présence de femmes à bord de sous-marins prend une ampleur toute particulière. Les deux sexes doivent préalablement recevoir des briefings et des instructions précises.

A.
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Re: Qui a effectué son service militaire?

Message  Narduccio le Dim 28 Mai 2017, 4:32 pm

C'est un peu plus compliqué... Dans l'idéal, le ministre des Armées, ou de la Défense, ou de la Guerre, ou comme on désire l’appeler à 3 rôles politiques importants :

- Le premier est effectivement de représenter, et de diriger,  son administration et les moyens humains ou matériels qui lui sont affectés.
- Le second est de s'assurer que cette Administration est apte à remplir les missions qui lui sont affectées ou qui lui risquent d'être affecté.
- Le troisième est de préparer l'avenir, donc de déterminer, avec le gouvernement et des services de son administration, comment on risque d'utiliser les moyens concernés à l'avenir et comment les dimensionner pour les missions que l'on désire leur confier.

On oublie souvent combien certains généraux qui se sont retrouvés à la tête du Ministère de la Guerre ont eu du mal à gérer ces aspects politiques se contentant du premier car c'est le plus honorifique.

EN ce qui concerne ce forum, au risque de créer une grosse discussion annexe, je désirerais rappeler le rôle qu'à eu le Maréchal Pétain dans la détermination de la politique militaire de l'entre-deux guerre. Il fut Ministre de la Guerre, on pourrait croire que ce fut aussi éphémère que son poste puisqu'il fut ministre de la Guerre du 9 février 1934 au 8 novembre 1934. Mais, c'est oublier qu'il a été général en chef de l'armée française, président de la Commission d'étude de l'organisation de la défense du territoire. Et membre du Conseil supérieur de la guerre, dont il fut le vice-président de janvier 1920 à février 1931. Bref, c'est ce militaire auréolé de sa gloire de "vainqueur" de Verdun (car c'est ainsi qu'il est perçu auprès des Anciens Combattants) qui a participé à déterminer la politique militaire de la France qui échouera aussi lamentablement en mai-juin 1940...

Il y a eu des hommes politiques, assez éloignés des choses de l'Armée qui se révélèrent de formidables ministres de la Défense. Ils surent être à l'écoute des hommes et femmes qu'ils dirigeaient, ils surent appliquer la politique déterminée par le gouvernement et le Chef de l’État et préparer le meilleur outil possible pour les défis que la Nation a eu à relever.

Voici la longue liste des Ministres de la Défense. Il y a de nombreux généraux et maréchaux, tous n'ont pas laissé un souvenir impérissable. Parmi les personnalités politiques, certains ne furent que des administrateurs, d'autres surent vraiment incarner le poste et eurent droit à la reconnaissance de l'Armée. Madame Sylvie Goulard n'est pas la première femme nommée à ce poste, elle y fut précédée par Michèle Alliot-Marie qui y gagnât une certaine réputation sur la scène internationale.

Le ou la ministre de la Défense sert aussi à déterminer la politique militaire du gouvernement. La personne qui occupe ce poste se trouve à une place stratégique, car elle doit veiller à l'adéquation entre ce qui est décidé au niveau des moyens et de la politique définie par le gouvernement. Elle participe à un certain nombre de Conseils qui réagissent en cas de crise ou qui servent à déterminer la politique future du gouvernement dans ce domaine.

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Re: Qui a effectué son service militaire?

Message  Major cowburn le Mar 30 Mai 2017, 1:41 am

A propos de Pétain ministre,l'on peut remarquer qu'il fut nommé à un ministère auquel il n'avait pas postulé :il avait demandé l 'instruction publique....Il fut un ministre très économe pour les transmissions,les dépenses en ce domaine de son ministère furent  les plus basses de 1919 à 1940 :  quasi nulles.......En revanche,peut être que son ministère fut responsable de la relance des études de chars légers qui aboutiront aux modèles 35 chez les constructeurs : R35 entre autres ?

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Message  elgor le Mar 30 Mai 2017, 9:44 am

Major cowburn a écrit:A propos de Pétain ministre,l'on peut remarquer qu'il fut nommé à un ministère auquel il n'avait pas postulé :il avait demandé l 'instruction publique....Il fut un ministre très économe pour les transmissions,les dépenses en ce domaine de son ministère furent  les plus basses de 1919 à 1940 :  quasi nulles.......En revanche,peut être que son ministère fut responsable de la relance des études de chars légers qui aboutiront aux modèles 35 chez les constructeurs : R35 entre autres ?
Ce qui ne l'empêchera pas , plus tard, d'accuser le front populaire de n'avoir pas oréparé la france à sa défense . Ledit front populaire avait pourtant relancé les crédits militaires que le parcimonieux pétain avait gelés
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