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Message  Invité le Sam 29 Nov 2008, 8:15 pm

Bonsoir,

Je dois être un peu fatigué: pas moyen de mettre la souris sur un site qui propose la liste (complète, évidemment) des récipiendaires de la D.F.C. (britannique, je précise).
Merci d'avance, Ming beret

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Re: D.F.C.

Message  Ming le Sam 29 Nov 2008, 9:32 pm

Il y en a un paquet ! Étant donné qu'elle a été instituée pendant la 1GM (le 3 juin 1918 exactement, jour anniversaire du roi George V), je te laisse imaginer ce que ça donne -c'est un peu moindre toutefois que la DFC ricaine qui fait figure de médaille en chocolat à côté de la britannique-.

A ma connaissance il n'y a pas de site qui détaille chaque décoré et dans quelles circonstances, puisque le souci étant qu'elle a été remise non seulement aux britanniques, mais aussi aux canadiens, australiens, néo-zélandais, sud afs, palestiniens, danois, polonais, norvégiens, belges, français, hollandais (qui ont eux aussi leur propre DFC), tchèques, américains (eagle squadrons et USAAC) j'en passe et des meilleurs.

La seule statistique que j'ai croisée était relative au nombre de DFC attribuées pour le personnel de la RAF (britanniques seulement et non pas les squadrons incorporés tels que ceux de la PAF) pendant la seconde guerre mondiale. De mémoire, je crois que le nombre avoisinnait les 370.

Tu trouveras en revanche des listes de décorés pour des décorations supérieures dans le rang à la DFC : Victoria Cross, George Cross (équivalent civil de la Victoria), MBE, KBE.

A moins que tu n'aies un nom et que tu supputes que...

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Re: D.F.C.

Message  Invité le Sam 29 Nov 2008, 10:33 pm

Merci Ming.
Je cherche en fait non pas les récipiendaires britanniques mais les autres et surtout en fait, ô prétention, les citations les concernant, notamment celles des pilotes belges du 609 comme Charles Demoulin, de Selys Longchamps et Offenberg, entre autres.
Mais je crois que je rêve en peu en espérant trouver ça sur le net...


EDIT: et tant que j'y suis, un bon livre sur le 609; m'étonnerait pas que tu aies ça en stock beret

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Re: D.F.C.

Message  Phil642 le Sam 29 Nov 2008, 11:00 pm

Voir:

http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Recipients_of_the_Distinguished_Flying_Cross


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Re: D.F.C.

Message  Invité le Sam 29 Nov 2008, 11:09 pm

Merci Phil mais y'a pas un seul petit Belge dans cette liste. C'est d'ailleurs honteux clin doeil gri

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Re: D.F.C.

Message  elgor le Sam 29 Nov 2008, 11:22 pm

LSR a écrit:Merci Phil mais y'a pas un seul petit Belge dans cette liste. C'est d'ailleurs honteux clin doeil gri

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Re: D.F.C.

Message  Ming le Sam 29 Nov 2008, 11:40 pm

Bien je me demande si ces infos tu ne les trouveras pas auprès de Spy alias Ziegly autrement dit Franck Ziegler, l'intelligence officier du 609 à l'époque, lequel avait écrit ses souvenirs (ne me demande pas le titre de son livre il est au fin fond de ma bibliothèque sous une pile qui ressemble à la tour de Babel et j'ai pas le courage...).

Autrement il y a ici : http://www.cieldegloire.com/sq_raf_609.php, tu n'auras pas les citations mais tu auras au moins les décorés.

Sinon il y a un excellent témoignage sur le 609 en la personne du médecin traitant des pilotes et ça s'appelle "To live among Heroes" de George Armour Bell chez Grub Street (written in english of course). Rien que l'intro vaut le jus, dans laquelle il décrit que de nombreuses fois il a envoyé la baron rouge au tapis... étant petit dans une caisse en carton transformée virtuellement en SE-5A dans la cuisine maternelle. C'est le genre de livre dont on regrette qu'il se termine...

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Re: D.F.C.

Message  Phil642 le Dim 30 Nov 2008, 10:44 am

http://www.baha.be/Webpages/Navigator/Belgian_Aviation_History/ww_ii/609_squadron.htm

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Re: D.F.C.

Message  Invité le Dim 30 Nov 2008, 11:07 am

Bonjour,

Merci à tous, merci Ming. Comme tu es toujours de bons conseils, je vais commander ce petit livre.
Pour être un peu plus clair: j'ai déjà la liste plus ou moins complète des Belges ayant reçu la DFC, je cherche donc la liste complète de tous les pilotes non-britanniques qui ont reçu la DFC britannique et particulièrement les citations qui se rattachent aux DFC attribuées à des pilotes belge.

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Re: D.F.C.

Message  Phil642 le Dim 30 Nov 2008, 11:13 am

Dans le lien cité juste en haut il y a les Belges de la 609 et les initiales DFC figurent pour chacun des récipiendaires.

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Re: D.F.C.

Message  Invité le Dim 30 Nov 2008, 11:23 am

Phil642 a écrit:Dans le lien cité juste en haut il y a les Belges de la 609 et les initiales DFC figurent pour chacun des récipiendaires.

Oui, mais moi je cherche les citations spamafote

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Re: D.F.C.

Message  Ming le Dim 30 Nov 2008, 12:11 pm

LSR a écrit:Bonjour,

Merci à tous, merci Ming. Comme tu es toujours de bons conseils, je vais commander ce petit livre.
Pour être un peu plus clair: j'ai déjà la liste plus ou moins complète des Belges ayant reçu la DFC, je cherche donc la liste complète de tous les pilotes non-britanniques qui ont reçu la DFC britannique et particulièrement les citations qui se rattachent aux DFC attribuées à des pilotes belge.

Ça va pas être évident, mais il y a moyen de trouver.
Je pense que le mieux est de procéder Squadron par Squadron pour commencer, puis de tenir compte des indépendants (voir plus bas).
Ca veut dire grosso modo que tu vas devoir chercher dans les Squadrons suivants :
-300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 315, 316, 318 (PAF)
-310, 311, 313 -en fait le wing 132- (CZ). Il y a également un flight du 68 (chasse de nuit) qui est passé tchèque en 1942. D'après ce que je sais 2500 tchèques ont rejoint la RAF et 500 furent KIA.
-326, 327, 329, 340, 341, 345, 342, 343, 344, 346, 347 (France), tu peux ajouter le 615 qui a eu un contingent français également. Il faut y ajouter les Free French Flight n°1 devenu ensuite Escadrille n°2 de bombardement puis le flight Nancy du GB Lorraine. Le FFF n°2, qui devint la Première Escadrille de chasse (EFC1), composante du Squadron 33 RAF, avant de devenir le C Flight du 73 Sqdn RAF, puis de se voir nommer Groupe de chasse Alsace. Le FFF3 ou French Transport Flight. A ceux-là s'ajoutent l'escadrille Topic devenue GRB1 qui devint le flight Metz du GB Lorraine, Jam ou GC1, le French Fighter Group composé d'une poignée de D520 rattachés ensuite à l'EFC1. (Oui, c'est le souk !)
-330, 333, 331, 332, 334 (Norvège) -au sein du 331 il y avait également 3 Danois-
-335, 336 (Grèce)
-320, 321 (absorbé par le 320 fin janvier 41), 322 (formé à partir du 167), (Hollande) -attention il y a également des Squadrons qui ont opéré dans le Pacifique sous unités mixtes avec des australiens, les 18 et 120 RAAF-
-71, 121, 133 (Eagle Squadrons)

La liste n'est pas exhaustive... Il y a ensuite ce que j'appelle les indépendants, à savoir les pilotes qui ont volé au sein de Squadrons RAF. Lorsque les Squadrons ont été formés pour regrouper certaines nationalités, certains ont fait le choix de rester dans leur Squadron original britannique. Il y a eu aussi un reverse : par exemple Clostermann est passé du 341 (FF) au 602 (VRRAF) puis au 3 (RAF)... sans parler des unités mixtes : par exemple le 501 à Ibsley en 1941 contenait seulement 6 pilotes anglais, le reste étant partagé entre belges, tchèques, néo-zélandais, canadien et polonais. Et tu as eu également les minoritaires : il y a eu un palestinien (israël) qui a volé pendant la BdA, au moins un chinois dans la RAF, un islandais, de mémoire ces trois là ont reçu la DFC.

Comment dire... Ah oui, bon courage !

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Re: D.F.C.

Message  Invité le Dim 30 Nov 2008, 12:33 pm

Merci Ming pour le temps que tu me consacres. En effet, c'est le souk intégral et ça fait beaucoup de boulot pour une simple question. Je vais tout de même chercher encore dans les sites officiels genre site officiel de la RAF ou même RAF vets, on ne sait jamais, quitte à leur écrire puisque les Anglais répondent volontiers à ce genre de questions.
Mais je vais peut-être d'abord me consacrer aux citations des Belges, ce qui n'est pas une mince affaire non plus on dirait. Si je dois aller au CEGES pour ça, c'est la galère. C'est d'autant plus frustrant que, à moins que je ne me trompe, la citation de Demoulin par exemple n'est même pas mentionnée dans ses mémoires. Et même celle de de Selys Longchamps je ne parviens pas à la trouver, pourtant si y'en à une qui devrait être sur le net, c'est bien celle-là. Je bisque à stock! Je devrais peut-être trouver ça dans "Les as de l'aviation belge" de H.Gérard que je n'ai pas lu (honte à moi!). Si quelqu'un ici l'a lu, merci.
PS: Un Chinois dans la RAF! Engagé volontaire? C'est amusant. Il s'appellait sûrement Ming clin doeil gri

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Re: D.F.C.

Message  pierretombal le Dim 30 Nov 2008, 4:31 pm

n'oublions pas le heros belge raymond lallemand au sqn 609

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Re: D.F.C.

Message  Prosper Vandenbroucke le Dim 30 Nov 2008, 8:50 pm

LSR a écrit:
Phil642 a écrit:Dans le lien cité juste en haut il y a les Belges de la 609 et les initiales DFC figurent pour chacun des récipiendaires.

Oui, mais moi je cherche les citations spamafote

Salut LSR,
Tu cherches les citations? Voici celle de Lucien Leboutte.

Cet officier a pris part à trente-deux missions, au cours desquelles il a détruit un Ju88 et sérieusement endommagé trois trains. Par son enthousiasme et son courage, il a réussi à obtenir des renseignements précieux pour le genre d'opération dans lequel il était engagé. Durant son tour d'opérations, il a montré les plus belles qualités d'aptitude, de courage et d'énergie, et a par le fait même, donné un magnifique exemple à son escadrille.

Je n'ai malheureusement rien d'autre pour le moment.
Amicalement
Prosper clin doeil gri
( source: "Les Belges de la RAF 1940-1945" de R Anthoine et JL Roba dans la collection "Vécu par des Belges" paru aux Editions JM Collet (1989)

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Re: D.F.C.

Message  Invité le Dim 30 Nov 2008, 9:10 pm

Bonsoir Prosper,

Merci. Décidément, en ce moment tu es mon informateur attitré beret
"Les Belges de la RAF 1940-1945", Arf! je l'ai en plus, pas pensé à y regarder... Merci. Et de un.

Tu connais peut-être celui-ci?:
"Les as de l'aviation belge" de H.Gérard

Bonne soirée.

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Re: D.F.C.

Message  Prosper Vandenbroucke le Lun 01 Déc 2008, 5:01 pm

Salut LSR,
J'en ai trouvé d'autres.
Voici la première:
La citation de Manu Geerts pour sa DFC reçu le 24 juillet 1944 ( en anglais):

"This officer has taken part in twenty-four sorties against heavily defended targets. He has shown a high standard of skill, courage and initiative, qualities which have earned him much success. He has destroyed two enemy aircraft and damaged several locomotives and barges."

Cela provient de :

http://www.huisdervleugels.be/vieillestiges/vtb_geerts.html

Voici la seconde:

Celle de Victor Ortmans:

"Awarded DFC with effect from 18th September 1941.Has displayed great keenness and courage in pressing home his attacks. He has destroyed at least 5 enemy aircraft and damaged a further 2".

Cela provient d'ici:

http://www.huisdervleugels.be/vieillestiges/vtb_ortmans.html

Une troisième:

Celle d'Henry Gonay attribuée le 2 juillet 1944

"Squadron Leader H. GONAY has completed 138 operational sorties and has displayed outstanding ability, courage and determination which have contributed largely to the successes achieved by his squadron. Squadron Leader GONAY has destroyed one enemy aircraft and damaged further three. He has also sunk a 100 ton support vessel".

Même source.

Pour le reste va voir dans les biographies ici:

http://www.huisdervleugels.be/vieillestiges/vtb_sitemap.htm

car je n'ai pas eu le temps de tout visiter mais il y en a d'autres

Amicalement

Prosper pouce




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Re: D.F.C.

Message  Invité le Lun 01 Déc 2008, 9:13 pm

Bonsoir Prosper,
Un grand merci pour ces infos pouce
Et pour le site qui est très intéressant.
A bientôt pour de nouvelles questions clin doeil gri

Amicalement,
LSR, reconnaissant

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Re: D.F.C.

Message  Prosper Vandenbroucke le Lun 01 Déc 2008, 10:37 pm

LSR a écrit:Bonsoir Prosper,
Un grand merci pour ces infos pouce
Et pour le site qui est très intéressant.
A bientôt pour de nouvelles questions clin doeil gri

Amicalement,
LSR, reconnaissant

Mais de rien mon cher LSR.
J'aime bien rendre service. Dans les mesures de mes possibilités bien entendu
Amicalement
Prosper clin doeil gri

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