Les Roumains sur le front de l'Est

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Les Roumains sur le front de l'Est

Message  L axe le Mer 10 Déc 2008, 6:57 pm

Bonjours je m appelle Victor et j aimerais savoir plus de choses sur les Roumains qui ont combattus avec les allemands .
Merci d avance .











"IL N'Y A QU'UNE PERSONNE À BLÂMER POUR CETTE OPÈRATION STUPIDE ET IMPOSSIBLE, C'EST CE FOU DE HITLER ! "

SS-OBERSTGRUPPENHFÜRER JOSEPH SEPP DIETRICH (En réaction de l'encerclement de falaise de plusieurs milliers d'hommes et de matériels allemands par les alliés en Normandie.)


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Re: Les Roumains sur le front de l'Est

Message  Clem le Mer 10 Déc 2008, 7:05 pm

Les Roumains ont combattu principalement sur le front de l'Est avec les Allemands, au même titre que les Bulgares, les Italiens, les Slovaques, etc... Seulement les troupes roumaines, sauf les troupes de montagne, (très appréciées des Allemands par leur combativité et leur capacité à combattre les partisans), étaient sous-équipées, et moyennement combattives par rapport à leurs homologues Allemands.
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Re: Les Roumains sur le front de l'Est

Message  Charlemagne le Mer 10 Déc 2008, 7:13 pm

Pourrais tu te présenter dans la partie convenue s'il te plait:
http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/presentation-des-nouveaux-membres-f1/
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Merci por ces informations .

Message  L axe le Jeu 11 Déc 2008, 2:49 pm

je vais me presenter ,desolé pour cette attente.












"IL N'Y A QU'UNE PERSONNE À BLÂMER POUR CETTE OPÈRATION STUPIDE ET IMPOSSIBLE, C'EST CE FOU DE HITLER ! "

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Et les volontaires français .

Message  L axe le Ven 12 Déc 2008, 10:03 pm

Savez-vous dans quels front(s) ont combattus les volontaires français .
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Re: Les Roumains sur le front de l'Est

Message  Invité le Sam 13 Déc 2008, 1:37 am

Front de l'est au sein de la LVF ou de la Waffen SS Division Charlemagne. D'autres dans la Kriegsmarine un peu partout, en Normandie parmis les groupes d'interprètes ou en tant que chauffeur ou guide.

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Re: Les Roumains sur le front de l'Est

Message  Val number 1 le Dim 14 Déc 2008, 7:52 pm

Les roumains ont combattu sur le front de l'est et ont montré qu'une armée manquant d'equipement d'entrainement et de motivation ne donnait aps grand chose...
Ils se rendirent celebre a la bataille de Stalingrad au meme titre que les italiens et les hongrois car c'etait eux qui etaient censés protégés les flancs de la VI eme armée de Paulus...Hitler a passait des journées entieres a proferer des paroles par forcement agreable envers ses "alliés"(satellites conviendrait mieux) et il me semble qu'il s'ets montré extremement sec avec Ciano concernant les torupes italiennes lors de la visite de ce dernier...enfin bref. pouce

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Re: Les Roumains sur le front de l'Est

Message  GREG ACE le Sam 20 Déc 2008, 11:56 am

Un lien :
http://www.worldwar2.ro/arme/?article=26
GREG.
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Re: Les Roumains sur le front de l'Est

Message  alderome le Sam 31 Jan 2009, 3:17 am

Ayant un fort antagonisme entre hongrois et roumains concernant la Transylvanie peuplée de 3 millions de sicules (nom donné à la minorité magyare ), l'armée italienne (ARMIR) était intercalée entre eux afin d"éviter que les 2 alliés de l"Axe ne puissent s'affronter.
Comme quoi, cela faisait mentir l'axiome : les amis de nos amis ne sont pas forcément bos amis.
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Re: Les Roumains sur le front de l'Est

Message  alderome le Sam 31 Jan 2009, 3:21 am

Clem, les bulgares n'ont pas combattu sur le front russe (a part peut-être des volontaires, car la Bulgarie n'était pas en guerre contre l'URSS)
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Re: Les Roumains sur le front de l'Est

Message  roltanguy le Sam 31 Jan 2009, 10:51 am

alderome a écrit:Clem, les bulgares n'ont pas combattu sur le front russe (a part peut-être des volontaires, car la Bulgarie n'était pas en guerre contre l'URSS)


oui mais elle a quand même été en guerre le 5/9/44 avec l'URSS.
"
Bien que la Bulgarie continue sa politique de neutralité, la nouvelle conjoncture militaro-politique en Europe, créée au début de 1941, et les sympathies du tsar et du gouvernement de Bogdan Filov envers l’Allemagne s’avèrent décisives. Le 1er mars, le Premier ministre signe à Vienne le Protocole sur l’adhésion de la Bulgarie au Pacte tripartite ce qui en fait un pays allié de l’Allemagne nazie. Il met son territoire à la disposition des troupes allemandes qui se préparent pour l’occupation de la Grèce. Le maintien des relations diplomatiques avec l’Union soviétique jusqu’au 5 septembre 1944 peut être considéré comme un succès partiel de la diplomatie bulgare. L’Allemagne demande à la Bulgarie de déployer des troupes sur le territoires de l’ex-Yougoslavie et de la Grèce. L’armée bulgare n’est pas obligée à lancer des opérations militaires d’envergure jusqu’au mois de septembre 1944. Les lignes de front passent loin du territoire bulgare et le gouvernement réussit à résister à la pression allemande et n’envoie pas des troupes au Front de l’Est. Le 5 septembre 1944, l’URSS déclare la guerre à la Bulgarie qui peut alors rompre définitivement avec son alliance avec l’Allemagne et rallier la coalition anti-hitlérienne pour contribuer à la défaite des troupes allemandes. En octobre 1944 la Bulgarie s’associe aux opérations contre l’Allemagne. 450 000 hommes sont mobilisés et versés dans les effectifs du IIIème Front ukrainien. Le 9 mai 1945, les soldats bulgares fêtent la victoire à Vienne, en Allemagne et en Hongrie. La participation de l’armée bulgare à la guerre et sa contribution à la défaite de la coalition hitlérienne permettent aux dirigeants bulgares de défendre l’intégrité territoriale de la Bulgarie. La Grande-Bretagne, les Etats-Unis, l’URSS, la Tchécoslovaquie, la Pologne et d’autres pays soutiennent la juste cause des Bulgares."
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Re: Les Roumains sur le front de l'Est

Message  panzerblitz le Sam 31 Jan 2009, 1:40 pm

A noter tout de même la participation d'unités aérienne bulgares à la lutte anti-partisans sur les arrières allemands ,à l'instar du 2e Shturmovy orlyak ...

Dans une monographie aéronautique d'il y a quelques jours ,j'aborde le cas de cette unité ainsi que les combats entre les Bulgarski Voennovazdushni Sili (forces aériennes bulgares ) et les quadrimoteurs américains lors des raids de 1943 sur la Roumanie ...

L'article en question (voir le 3e post pour les prestations des BVVS):
http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/les-avions-f39/avia-b534-t7678.htm#122345
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Re: Les Roumains sur le front de l'Est

Message  Yeoman 35 le Lun 09 Mar 2009, 8:48 pm

Bonjour, je tiens à vous faire part de petits détails qui j'espère, vous paraîtront pertinents.

1. Pendant la guerre sur l'Ostfront, les Roumains ont envoyé les IIIe et IVe Armées. Les Allemands, refusant catégoriquement de les voir combattre dans Stalingrad les avaient cantonnées sur leurs flancs, dans le but de surveiller la Volga. Le renseignement soviétique ayant perçu leurs faiblesses, c'est eux qui se sont pris de plein fouet le choc de l'opération Uranus.

2. La 4e Division Roumaine de Montagne était une bonne unité. Intégrée à la XIe Armée de von Manstein, elle participa activement à la prise de Sébastopol en mai 1942.

3. Selon Anthony Beevor dans Stalingrad décrit la situation des soldats Roumains comme insupportable et indécente. Le simple soldat roumain faisait souvent l'objet de brimades et de mauvais traitements. Il révèle que des officiers allemands étaient témoins de scènes comme celle qui suit: des officiers roumains étaient confortablement attablés près de leur cantinière alors que leurs hommes étaient réduits à mendier les restes du repas.

Merci de votre attention. Bien cordialement
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Re: Les Roumains sur le front de l'Est

Message  Invité le Lun 09 Mar 2009, 9:12 pm

2. La 4e Division Roumaine de Montagne était une bonne unité. Intégrée à la XIe Armée de von Manstein, elle participa activement à la prise de Sébastopol en mai 1942.

A noter que von Manstein avait demander au Conducător Antonescu la permission de garder près de lui le Corps de Montagne roumain réputé comme les meilleurs unités de son allié roumain...

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Re: Les Roumains sur le front de l'Est

Message  Alexarp le Mar 19 Mai 2009, 1:37 pm

A noter, aussi, que la Roumanie fut la nation qui investit le plus d'hommes dans la guerre après l'Allemagne, l'Italie et le Japon (côté Axe)
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Re: Les Roumains sur le front de l'Est

Message  L axe le Mer 20 Mai 2009, 2:02 pm

Malheureusement ,comme toute les nations, trop peu de ses hommes rentraire au pays après la guerre .
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Re: Les Roumains sur le front de l'Est

Message  Alexarp le Mer 20 Mai 2009, 8:29 pm

Oui ils subirent pas mal de pertes... Mais leurs troupes étaient souvent subordonées aux allemands, et à cause de leur faible valeur combattive étaient à des postes reculés de l'action principale (t'ention je dis pas qu'ils étaient en seconde ligne).
Par exemple lors de l'offensive contre la volga, Paulus envoya son fer de lance au milieu vers Stalingrad, avec les troupes roumaines sur ses flancs; mal lui en prit, on connait l'encerclement qui s'ensuivit, les troupes roumaines étant enfoncées par les soviétiques.

Par contre, leurs unités d'élite comme leurs para avaient une réputation excellente, même auprès des officiers allemands.
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Re: Les Roumains sur le front de l'Est

Message  Invité le Lun 25 Mai 2009, 9:19 pm

L axe a écrit:Savez-vous dans quels front(s) ont combattus les volontaires français .
Oui si tu parle des français sous uniformes allemands:
- front (centre) russe.
-Tunisie en 1943
-les volontaires SS bretons se battirent contre le maquis en bretagne.
-Berlin, Carpate et Pologne pour la Charlemagne.

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Re: Les Roumains sur le front de l'Est

Message  eddy marz le Mar 26 Mai 2009, 7:39 am

De très nombreux crimes antisémites furent commis par les Roumains nationalistes et pro-nazi. Sur les 760.000 Juifs recensés vivant en Roumanie en 1940, plus de 400.000 furent assassinés dans des conditions épouvantables; 260.000 d'entre eux par le gouvernement Roumain, Garde de Fer etc..., le reste par les habitants de la Transylvanie du nord. Les destructions des biens Juifs, ou leur confiscation s'éleva à plusieurs centaines de millions de dollars de l'époque.

Voir: http://www.hungarian-history.hu/lib/carp/carp.pdf (en anglais, désolé)

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Re: Les Roumains sur le front de l'Est

Message  Invité le Ven 05 Juin 2009, 11:10 am

Oui sinon aussi j'ai une question concernant l'aviation roumaine ont il employer des Dewoitine 520 dans leurs armés de l'air?

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Re: Les Roumains sur le front de l'Est

Message  Vranceanu le Dim 05 Aoû 2012, 9:18 pm

Eddy Martz, le sujet etant "les Roumains sur le front russe" vous n'avez pas perdu l'occasion de glisser quelque chose concernant les juifs - aucun raport avec le sujet. A propos, la Transsylvanie du Nord etait attachee a l'Hongrie horthyste (un tres petit detail, n'est-ce pas ?) et les Juifs n'ont pas ete "extermines pas la population" mais envoyes dans les camps de concentration allemands par les autorites hongroises.
Il n'y avait pas l'antisemitisme dont vous parlez parmi la population roumaine de la Transsylvanie du nord (arretez de culpabiliser et de falsifier l'histoire de mon pays) mais c'est justement la population roumaine de cette province occupee qui a ete terriblement agresse par les occupants hothystes. (Un exemple: dans deux villages roumains, Ip et Traznea, il y a eu des paysans roumains tortures et tues par le occupants hongrois).
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Re: Les Roumains sur le front de l'Est

Message  Ming le Lun 06 Aoû 2012, 1:47 am

Avant que je ne vous tombe brutalement dessus Vranceanu, je vous recommande très fortement d'user d'un langage nettement moins agressif à l'encontre de mon estimé camarade modérateur.

Le règlement stipule deux points d'importance que je rappelle à votre mémoire :

- [De] laisser le travail de modération aux modérateurs ou aux administrateurs
-
A ne pas manquer de respect, de courtoisie envers un autre membre.

D'autre part, la Roumanie n'est nullement attaquée, il ne s'agit en aucun cas de culpabilisation et de falsification de l'histoire de la Roumanie. Et même si tel était le cas, les agissements de personnes ne représentent pas l'état d'esprit, la volonté - politique ou pas - d'un pays entier et des citoyens qui le composent (car dans ce cas, tous les Français auraient approuvé la politique du régime de Vichy et la déportation des Juifs français et étrangers, ce qui fut loin d'être le cas). Aussi, plutôt que de vous emporter, je vous suggère de démontrer que notre camarade est dans l'erreur d'une manière nettement moins agressive, en étayant vos arguments de preuves ou de documents de votre libre choix.

Va multumesc anticipat.

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Re: Les Roumains sur le front de l'Est

Message  Luhkah le Lun 06 Aoû 2012, 11:27 am

Bonjour,

Pour autant que je sache, les Roumains ne sont-ils pas engagés sr le front russe pour récupérer la Bessarabie ? Ceci étant fait, le moral des troupes s'est rapidement mis a baisser, car elles ne voyaient pas l'intérêt a aller plus loin.

Cependant, les troupes roumaines n'étaient pas si mauvaises que l'on a bien voulu le dire. A Stalingrad, Anthony Beevor cite le groupe Lascar, qui a offert une résistance somme toute remarquable.

Qui plus est, l'historiographie du front russe a longtemps été écrite par les officiers de la werhmacht, qui ont beaucoup rejeté la responsabilité de la défaite de Stalingrad sur les Hongrois, les Italiens et les Roumains, en oubliant de dire que Hitler leur avait fait de nombreuse promesse en terme de matériel et logistique qui n'ont jamais été tenue.

Paulus lui-même, ayant une femme Roumaine et donc quelque facilité pour nouer le contact avec les armées roumaines a tenté d'améliorer les choses, mais logistiquement parlant, le groupe Sud était déjà au maximum de son effort, et rien ne fut fait. De même, les multiples avertissements des roumains furent ignorés.

Enfin, les troupes roumaines étaient souvent de moindre qualité car constituée d'éléments... disons douteux. Certains soldats ayant des antécédents criminels ou à la loyauté au régime déjà douteuse on imagine facilement la quantité de désertitions arrivé au front.

Qui plus est, les Allemands, soldats et officiers, ont beaucoup méprisés leurs alliés, Italiens, Hongrois ou Roumains. Peut-être cela a-t-il contribué au passage (tourmenté et brutal...) des roumains dans le camp allié en 1944.
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Re: Les Roumains sur le front de l'Est

Message  eddy marz le Lun 06 Aoû 2012, 12:34 pm

Vranceanu a écrit:Eddy Martz, le sujet etant "les Roumains sur le front russe" vous n'avez pas perdu l'occasion de glisser quelque chose concernant les juifs - aucun raport avec le sujet. A propos, la Transsylvanie du Nord etait attachee a l'Hongrie horthyste (un tres petit detail, n'est-ce pas ?) et les Juifs n'ont pas ete "extermines pas la population" mais envoyes dans les camps de concentration allemands par les autorites hongroises.
Il n'y avait pas l'antisemitisme dont vous parlez parmi la population roumaine de la Transsylvanie du nord (arretez de culpabiliser et de falsifier l'histoire de mon pays) mais c'est justement la population roumaine de cette province occupee qui a ete terriblement agresse par les occupants hothystes. (Un exemple: dans deux villages roumains, Ip et Traznea, il y a eu des paysans roumains tortures et tues par le occupants hongrois).


Vranceanu ;
Pour répondre à vos sous-entendus scabreux (« vous n'avez pas perdu l'occasion de glisser quelque chose concernant les juifs ») sachez tout d'abord (afin que les choses soient claires) que je ne suis pas Juif, que je n’ai aucun intérêt particulier à invoquer des crimes antisémites ou autres là où il n’en pas eu, et que je ne me considère pas non plus comme un valet d’Israël y voyant un intérêt idéologique. Je n’ai également aucun intérêt personnel à vouloir « culpabiliser » la Roumanie ou les Roumains ; quant à falsifier l’Histoire… Toutefois :
Dans plusieurs de ses déclarations du début 1940, Ion Antonescu parle favorablement des projets nazis d’extermination des Juifs en cas de victoire. Il implémente ensuite des politiques indépendantes responsables de l’assassinat d’environ 400.000 personnes – dont la plupart étaient des Juifs de Bessarabie, de Roumanie, et d’Ukraine, et des Rom Roumains. Les meurtres furent commis par des Einsatzgruppen SS et des troupes Roumaines antisémites sous leurs ordres (Final Report of the International Commission on the Holocaust in Romania ; Polirom, Iaşi – 2004 ISBN 973-681 – 989-2).
Et tout cela sans parler des pogroms et massacres ponctuels improvisés par les diverses factions d’extrême droite Roumaines. Et nous notons au passage que le caractère sauvage et sans retenue de plusieurs exactions Roumaines « improvisées » à l’égard des Juifs inquiéta même les officiels Wehrmacht et SS qui exigèrent une forme plus « disciplinée et méthodique » d’extermination. Lorsque les Allemands décidèrent de repousser en arrière les Juifs expulsés par Antonescu avant l’occupation du Trans-Dniestr, ce dernier objecta affirmant qu’il avait « rempli toutes les exigences nazies en matière de Juifs » (Final Report of the International Commission on the Holocaust in Romania ; Polirom, Iaşi – 2004 et Christopher Browning : The Origins of the Final Solution: The Evolution of Nazi Jewish Policy, September 1939 – March 1942, University of Nebraska Press, Lincoln, 2004. ISBN 978-0-8032-5979-9). Vous pouvez objecter qu’à la fin, retournant sa veste, Antonescu refusa finalement de continuer à se plier aux exigences nazies en matière de Solution Finale, et démontra même une certaine clémence envers les Juifs de « L’Ancien Royaume » ? C’est vrai, mais uniquement à partir de fin 1943, date à laquelle les nazis eux aussi détruisirent les traces des camps d’extermination de l’Aktion Reinhard… Le vent avait tourné. Il s’agissait maintenant de désinfecter l’avenir ; les nazis le comprirent immédiatement, tout comme le Parti Communiste Roumain. Comme nous le savons, après sa détention en URSS, Ion Antonescu fut jugé en Roumanie et exécuté. Bien évidemment, le Parti Communiste Roumain contesta la validité du jugement pour motifs idéologiques (ça faisait désordre) ce qui – à son tour – persuada les mouvements d’extrême droite Roumains à essayer, eux aussi, d’exonérer Antonescu. De plus, comme le note l’historien Roumain Radu Ioanid, très peu des Roumains impliqués aux côtés des SS dans l’organisation de la Solution Finale furent déférés devant les tribunaux, et aucun de ceux qui le furent ne furent exécutés après le procès Antonescu. Nous sommes de toute évidence, d’une part en présence d’une « réticence nationaliste » au sein même de l’appareil judiciaire Roumain et, d’autre part, de la peur de Communistes Roumains de s’aliéner une trop grosse portion de la population, et de l’hostilité de certains Communistes envers les leaders Juifs libéraux. Le statut de criminel de guerre d’Ion Antonescu et de ses nombreux partisans ne fait – depuis 2003 et le Rapport Wiesel – désormais aucun doute (encore un Juif me direz vous…).

Peut-être est-ce vous, Camarade, qui suivez aveuglément l’orthodoxie d’un Parti – de gauche ou de droite – désormais obsolète, « falsifiant » (pour reprendre votre terme) l’Histoire en niant la véracité de certains événements (une technique nazie et soviétique), et nuisant finalement à l’agrandissement des mentalités ?

Cordialement
Eddy Marz


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excellent livre en Anglais sur l'armée Roumaine 1941/1945

Message  marthus le Lun 06 Aoû 2012, 3:10 pm

Bonjour

il y a un excellent livre sur les forces armées Roumaines sur le front de l'Est 1941/1945
malheureusement ce livre est en Anglais :

-titre: Third Axis Fourth Ally (Romanian Armed Forces in the European War, 1941-1945)
-auteur : MARK Axworthy
-368 pages avec diagrammes , photos et cartes de situations

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