la musique militaire allemande

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Message  elgor le Mar 10 Mar 2009, 12:23

Je ne connais pas non plus de défilés militaires français chantés. Lors de défilé, même "Le Boudin" de la légion est musical et non chanté. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas de paroles. En allemagne, comme en france et dans les autres pays, les défilés se font uniquement dans les versions musicales.
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Message  navigant le Mar 10 Mar 2009, 16:01

Dans les défilés de SA il y avait parfois des chants, sur ingeb.org il y a une version de "sa marschiert" en entend les pas sur le sol et des ordres, mais pendant les défilés militaires, ce sont des versions non chantées.
Sur youtube il y a des chansons et des musiques, qui sont rajoutées aux vidéos.

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Message  navigant le Mar 10 Mar 2009, 16:05

Sturmovik a écrit:Il y a le chant de la jeunesse hitlérienne que j'ai entendu dans le documentaire "La jeunesse sous Hitler" diffusé il y a plusieurs années sur Arte.

Je crois, mais je suis pas sur, que c'est "Die Fahne Hoch"

J'aimerais bien l'écouter en détail, vous savez ou je pourrais la trouver sur internet sans tomber sur un site néonazi ?
http://ingeb.org/Lieder/vorwarts.html
Ce chant était une sorte d'hymne pour les HJ.

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Message  Invité le Mar 10 Mar 2009, 16:31

Jolie musique et chant...


Dernière édition par Gltpier le Mar 10 Mar 2009, 18:17, édité 1 fois

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Message  elgor le Mar 10 Mar 2009, 17:59

certes ! mais là c'est un chant nazi et non une marche militaire
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Message  Sturmovik le Mar 10 Mar 2009, 18:01

navigant a écrit:
Sturmovik a écrit:Il y a le chant de la jeunesse hitlérienne que j'ai entendu dans le documentaire "La jeunesse sous Hitler" diffusé il y a plusieurs années sur Arte.

Je crois, mais je suis pas sur, que c'est "Die Fahne Hoch"

J'aimerais bien l'écouter en détail, vous savez ou je pourrais la trouver sur internet sans tomber sur un site néonazi ?
http://ingeb.org/Lieder/vorwarts.html
Ce chant était une sorte d'hymne pour les HJ.
Well done Navigant cheers

C'est bien ce chant que j'avais entendu, plus particulièrement le refrain que je trouve est assez bien écrit et entrainant (pour la mélodie j'entends, je ne comprend pas le texte en allemand)

Merci beaucoup pouce

En effet Elgor, ce n'est pas une marche militaire...
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Message  Invité le Mar 10 Mar 2009, 18:25

Vers l'avant! Vers l'avant!
Démolir les lumières fanfares,
Vers l'avant! Vers l'avant!
La jeunesse ne connaît pas de risques.
Allemagne, vous êtes le firmament
Puissions-nous aussi briller

Vers l'avant! Vers l'avant!
Démolir les lumières fanfares,
Vers l'avant! Vers l'avant!
La jeunesse ne connaît pas de risques.
Est-ce que l'objectif encore plus élevé,
Jeunesse atteind le

la jeunesse! Jeunesse!
Nous sommes des soldats de l'avenir.
Jeunesse! Jeunesse!
Véhicule de la prochaine action.
Oui, par nos poings tombe
Qui se présente à notre rencontre
Jeunesse! Jeunesse!
Nous sommes des soldats de l'avenir.
Jeunesse! Jeunesse!
Véhicule de la prochaine action.
Guide, nous appartenons à toi,
Nous camarades, à toi!

Refrain :
Notre drapeau flotte que nous avons développées.
Dans l'avenir, nous homme pour l'homme
Nous marchons pour Hitler
Par nuit et par vent
Avec le drapeau de la jeunesse
Pour la liberté et du pain.
Notre drapeau flotte que nous avons développées,
Nous sommes la nouvelle bannière de temps.
Et le drapeau nous mène à l'éternité!
Oui, le drapeau est plus que la mort!

Une traduction (possible) du chant Vorwärts, Vorwärts!

Amts

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Message  Rainer le Mer 11 Mar 2009, 00:44

une chanson purement très brune n'aide pas vraiment à comprendre la musique militaire allemande.

Est-ce que quelqu'un s'est déjà donné la peine de savoir ce que musique militaire(Militärmusik) veut dire en allemand? Vu les réponses, je ne crois pas.
En fait, en allemand ou en Allemagne uniquement les pièces jouées par des "Musikkorps" tombent dans cette catégorie.

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Message  elgor le Mer 11 Mar 2009, 08:21

Tout à fait d'accord avec toi sur un point ! l'exemple ci-dessus est particulièrement mal choisi, les chants nazis, sauf exception, ne sont pas des chants militaires ! Ils sont donc totalement hors sujet !

Maintenant ta conception de la musique militaire allemande, si tu l'expliquais ? qu'est ce qui est militaire dans une fanfare allemande et qu'est ce qui ne l'est pas ? car je t'avoue que je ne l'ai toujours pas comprise.

La Hohenfriedberger March est elle une musique militaire ?
Alte Kameraden est elle une musique militaire ?
Voire, et là je pousse le bouchon un peu loin beret, Ich hatt' einen Kameraden, est elle une musique militaire ?


Dernière édition par elgor le Mer 11 Mar 2009, 14:17, édité 1 fois
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Message  Sturmovik le Mer 11 Mar 2009, 13:30

elgor a écrit:Tout à fait d'accord avec toi sur un point ! l'exemple ci-dessus est particulièrement mal choisi, les chants nazis, sauf exception, ne sont pas des chants militaires ! Ils sont donc totalement hors sujet !
Le chant ci dessus n'est là uniquement car j'en ai parlé. Comme je ne savais plus très bien ce qu'il était, il fallait bien qu'il soit présenté pour que l'on s'en fasse une idée.. C'est juste qu'une bonne âme m'a aidé a retrouver une musique allemande datant de la seconde guerre mondiale.

Il n'est absolument pas présenté comme un exemple de marche militaire

La preuve:
Sturmovik a écrit:
En effet Elgor, ce n'est pas une marche militaire...
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Message  elgor le Mer 11 Mar 2009, 14:19

Sturmovik a écrit:
Il n'est absolument pas présenté comme un exemple de marche militaire

La preuve:
Sturmovik a écrit:
En effet Elgor, ce n'est pas une marche militaire...

Bien noté et bien compris beret
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Message  navigant le Mer 11 Mar 2009, 15:22

Ich hatt' einen Kameraden est une marche militaire et un chant, c'est joué à l'heure actuelle, pendant des cérémonies officielles.(sans les paroles)
Mais si on ne connait pas ces marches, on peut les prendre pour une musique "nazie", par exemple aux funérailles du ss inventeur des camions transformés en chambres à gaz, Walter Rauff décédé bien après la 2gm, des anciens "combattants" de la ss ont fait jouer cette marche militaire.

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Message  elgor le Mer 11 Mar 2009, 17:41

navigant a écrit:Ich hatt' einen Kameraden est une marche militaire et un chant, c'est joué à l'heure actuelle, pendant des cérémonies officielles.(sans les paroles)
Mais si on ne connait pas ces marches, on peut les prendre pour une musique "nazie", par exemple aux funérailles du ss inventeur des camions transformés en chambres à gaz, Walter Rauff décédé bien après la 2gm, des anciens "combattants" de la ss ont fait jouer cette marche militaire.


je connais parfaitement Ich hatt' einen Kameraden et je sais que ce n'est pas une marche nazie. C'est un peu l'équivalent de notre "sonnerie aux morts" mais chantée.

Mais relit un peu mieux les posts car je crois que tu fais un gros contresens. Je disais que le chant de la "Hitler Jugend" ou le "Horst Wessel lied" étaient des chants nazis mais pas des marches militaires.

Et pour répondre à Rainer qui a des conceptions personnelles sur ce qu'est une marche militaire je demandais si, selon lui, La Hohenfriedberger March, Alte Kameraden étaient des marches militaires, bien qu'elles aient des paroles, même si seule la version musicale est jouée lors des défilés.
Et avec un clin d'oeil beret, je demandais si "Ich hatt' einen Kameraden" était une marche militaire même si la version chantée est la plus courante
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Message  Rainer le Mer 11 Mar 2009, 18:10

Rainer qui a des conceptions personnelles sur ce
qu'est une marche militaire je demandais si, selon lui, La
Hohenfriedberger March, Alte Kameraden étaient des marches militaires,
bien qu'elles aient des paroles, même si seule la version musicale est
jouée lors des défilés.

c'est vrai que j'ai des conceptions personelle, qui se basent sur le fait que je connais l'armée allemande assez bien. D"ailleurs "Ich hatte einen kameraden" est une chanson et pas une marche militaire. Comme soldat je ne l'ai jamais chanté, la version instrumentale fait partie lors de funérailles avec les honneurs militaires. Et comme soldat, on est obligé de saluer, comme pour l'hymne national.

Le texte du Hohenfriedberger Marsch a été composé 50 ans après la première version musicale(piano) connue. Une marche militaire avec un texte est plutot rare.

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Message  Invité le Mer 11 Mar 2009, 18:13

Bonsoir,

Existe-t-il une marche de la Victoire ? Je pense au défilé de la victoire à Berlin sur la France en 1940...

Bien à vous

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Message  elgor le Mer 11 Mar 2009, 18:39

j'ai voulu être un peu provoquant et c'est réussi mort de rir gri mort de rir gri

Rainer a écrit:

c'est vrai que j'ai des conceptions personelle, qui se basent sur le fait que je connais l'armée allemande assez bien. D"ailleurs "Ich hatte einen kameraden" est une chanson et pas une marche militaire. Comme soldat je ne l'ai jamais chanté, la version instrumentale fait partie lors de funérailles avec les honneurs militaires. Et comme soldat, on est obligé de saluer, comme pour l'hymne national.

Mais en campagne, il est chanté ! on n'a pas toujours une clique à coté de soit


Rainer a écrit:
Le texte du Hohenfriedberger Marsch a été composé 50 ans après la première version musicale(piano) connue. Une marche militaire avec un texte est plutot rare.

Quand à la Hohenfriedberger Marsch certains l'attribuent à frédéric II le Grand qui l'aurait composé en 1745 à l'occasion d'une victoire. Info ou Intox ?
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Message  Rainer le Mer 11 Mar 2009, 21:40

elgor a écrit:j'ai voulu être un peu provoquant et c'est réussi mort de rir gri mort de rir gri
Quand à la Hohenfriedberger Marsch certains l'attribuent à frédéric II le Grand qui l'aurait composé en 1745 à l'occasion d'une victoire. Info ou Intox ?
on n'en sait rien.
Ici un exemple des deux versions d'une marche
http://video.google.de/videosearch?hl=de&q=Alte%20Kameraden&safe=vss&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wv#q=Alte+Kameraden+Gesang&hl=de&emb=0
http://video.google.de/videosearch?hl=de&q=Alte%20Kameraden&safe=vss&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wv#q=Alte+Kameraden+Gesang&hl=de&emb=0

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Message  navigant le Jeu 12 Mar 2009, 10:10

http://ingeb.org/Lieder/badenwei.html
http://ingeb.org/Lieder/aufansba.html

Ces deux marches militaires ont aussi des paroles, je suis quasiment certain que toutes les marches militaires allemandes ont des paroles.
Les nazis ont même transformé des chansons politiques, en marches militaires sans les paroles.

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Message  Rainer le Sam 14 Mar 2009, 00:40

je viens de regarder Hrsgb. Fr. J. Breuer, Das Neue Soldaten Liederbuch, I-II-III, Mainz, sans année de parution,
Soldaten singen, Berlin, sans éditeur, sans années de parution. Mais sans doute fin des années 30, début 40. Sur les 192 chansons, il y en 7 dérivées de marches militaires. Et il y a une différence entre Ansbach-Bayreuth et Hohenfriedberg.

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