OdB ou Gliederungen

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OdB ou Gliederungen

Message  Alain Verwicht le Sam 27 Déc 2008, 7:13 am

Bonjour
Pour information :
L'ordre de bataille d'une unité allemande se retrouve en archives sous deux formes ( et encore, je simplifie ) :

1 ) la Sollgliederung, qui est son organisation théorique.

2 ) la Kriegsgliederung, ou organigramme de guerre, qui est son organisation réelle.

Cette dernière est donc la plus utile pour les chercheurs car elle donne la situation exacte de l'unité à une date donnée : ses effectifs, ses matériels, ses armes, etc.
Bien entendu, ces effectifs évoluent et de plus, rares sont les unités rigoureusement semblables. Si, en théorie, elles doivent être toutes calquées sur la Sollgliederung ( différente selon le type de l'unité, évidemment...) dans la réalité, il en va tout autrement.
Aligner des numéros de Divisions sans donner ce qu'il y a réellement derrière ces numéros est, disons, '' trompeur '' clin doeil gri
De plus, dans chaque rapport, un Kommandeur évalue le potentiel de son unité. Il ya quatre '' échelons ''.
Elément qui doit également être pris en compte.
Voilà, merci d'avoir lu ces quelques lignes.

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Re: OdB ou Gliederungen

Message  Somua le Lun 09 Fév 2009, 10:02 pm

Ceci est valable pour les allemands , dans les termes , et je ne crois pas que ce forum soit specialisé germanique .
Une organisation théorique vaut ce qu'elle vaut , mais c'est deja une base .
Certes quand on sait qu'une panzer division de 44 avait dans les 200 chars en théorie et 10/20 en pratique , la nuance a son interet .
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Re: OdB ou Gliederungen

Message  Alain Verwicht le Mar 10 Fév 2009, 5:14 am

Somua a écrit:Ceci est valable pour les allemands , dans les termes , et je ne crois pas que ce forum soit specialisé germanique .
Une organisation théorique vaut ce qu'elle vaut , mais c'est deja une base .
Certes quand on sait qu'une panzer division de 44 avait dans les 200 chars en théorie et 10/20 en pratique , la nuance a son interet .

Bonjour
Je pensais que les forces armées allemandes avaient aussi participé à la Seconde Guerre Mondiale...
Donc, Gliederungen ( ou OdB ) pour la Wehrmacht.
Pour le reste, nous sommes d'accord clin doeil gri
Amicalement.

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Re: OdB ou Gliederungen

Message  Somua le Mar 10 Fév 2009, 7:46 pm

J'avais bien précisé " dans les termes " ... C'est l'aspect orienté Allemand qui m'a choqué , rien de plus .

L'analogie avec l'armée française de 1940 par exemple est :
- le tableau d'effectif de guerre ( ou TEG ) donnant la dotation théorique
- le tableau de composition ou d'effectif , donnant la dotation a un instant T

Ces deuxiemes elements sont bien plus rares dans l'armée Française que dans l'armée Allemande , car la campagne fut courte , et en general , c'est au chercheur de partir d'une situation donnée pour aller jusqu'a une autre identifiée , en parcourant les JMO ( journaux de marches et opérations ) , pour reformer les tableaux a instant T manquants . Et c'est un travail de tres longue haleine , croyez moi ...
En general , on part d'une situation au 10 mai , et on comble les trous ( ou plutot on en crée ) pour atteindre l'extinction de l'unité ou une periode comme tout début juin , a laquelle un inventaire precis a été fait , juste avant Fall Rot , et pour que Weygand ait un bon apperçu de ses forces restantes . Les Allemands ont eu loisir , apres les combats , de reprendre leurs notes grifonnées et remettre tout ça au propre , ce qui etait beaucoup plus difficile pour des officiers Français en Stalag ... D'ou l'ecart qualitatif des archives sur ce point .
Mais d'un autre coté , nombre d'archives ont été detruites pendant la guerre, que ce soit du coté de l'axe ou des alliés , et heureusement que l'administration militaire avait pour habitude de faire N copies a N destinataires, sans quoi , nous en resterions tous aux OdB théoriques !

A noter et pour info , que la signaletique adoptée par les allemands dans leurs documents n'est pas la seule existante a l'epoque , et qu'il existe aussi chez les français des "signes conventionnels" que l'on retrouve sur certains documents et cartes d'etat major .
Pour plus d'infos sur cette signaletique , consultez http://www.atf40.fr/ATF40/divers/signes%20conventionels.html
Mais aujourd'hui , tout le monde prefere la signaletique OTAN , par facilité ...
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