Faurisson - Dieudonné, même combat ?

Val number 1 a écrit:Dieudonné a fait un sketch très drôle (je trouve) sur l'affaire avec faurisson.

https://www.dailymotion.com/relevance/search/nazisme/video/x7w8d4_faurisson-dieudonne-sexplique_news

A noter que Dieudonné n'a jamais lié la shoah et que les tentatives judiciaires récentes sont il me semble tombés a l'eau...

Dites ce que vous pensez du sketch.

Val number 1 a écrit:Heureusement que desproges et coluche ne vivent plus

Val number 1 a écrit:car j'en suis sur il serait degouté du lynchage mediatique et de la diabolisation que l'on peut faire actuellement.
Il dirait ou ferait aujourd'hui ce qu'ils disaient ou fesaient a l'epoque...

Val number 1 a écrit:la pine capitale serait remise ne place rien que pour eux...

Val number 1 a écrit:et pourtant aujourd'hui ce sont des "grands humoristes" et des "visionnaires en humour"...j'ai des doutes sur leur vision de l'humour quand je vois arthur, elie semoun, titoff etc...

Val number 1 a écrit:Ming, Dieudonné ne se fait manipulé par personne.Reussir a faire rire(parcequ'il suffit de regarder le monde a ses spectacles etc pour s'en rendre compte) avec des sujets aussi dur que le negationnisme, le fn...
Deplus Faurisson a nié egalement l'esclave des noirs par la france.Et alors?Dieudonné respecte la liberté de penser et de parler...a partir du moment ou on y touche ca sent mauvais.

Val number 1 a écrit:C'est un peu comme ce forum, j'ai remarqué que des que l'on essaye de remttre en question le moindre dire de certain, on s'mebarque dans un long debat interminable ou l'on en devient antisemite, raciste, hitleriste et staliniste...

Val number 1 a écrit:Et j'ai toujours demandé ce qu'avait été mes propos tendancieux?si par ce mot vous entendez non-conformiste, c'est a dire en desaccord avec la majorité...c'est possible.Mais rien de raciste antisemite ou quoi que ce soit.

Val number 1 a écrit:Ming voyons, quels frasques?Je ne provoque personne outre mesure, et je ne me montre agressif qu'en retour.Que dire de Nardu qui ma dit que j'avais aps le niveau qui m'a dit que j'etais nul...etc!cest aps de lagressivité?
La suppression de mon compte a avoue le un but, enlever une epine dans le pied.

Val number 1 a écrit:PS: j'attends toujours mes propos tendancieux et co, desquels est venu un "avertissement"...dites les moi donc.

Val number 1 a écrit:j'ai entendu desproges ou coluche dire des choses enormes sur les juif ou les arabes personne ne leur a reprocher.

Val number 1 a écrit:Dieudonné sait manipuler les medias oui, le manipulateur manipulé c'est quand meme bon non?Ca prouve bien que les medias sont bien souvent assez mediocres.Il peut s'en moquer etc...comme il le dit si le seul moyen ,quand on on n'est pas conformiste, pour passer a la télé c'est d'inviter jean-ma...

Val number 1 a écrit:Je suis tout a fait d'accord avec toi ming, la democratie c'est important, de meme pour les libertés...mais que faire quand on voit celle d'expression et d'opinion baffoués.Les gens pensent ce qu'ils veulent...j'ai été horrifiés de voir que 61% des gens en France sont racistes ou sensibles a des idées racistes(sondages recent)...si on permettait plus le debat et on ouvrait les consciences peut etre enfin ce chiffre baisserait...donc tapé sur des gens comme Dieudonné c'est se tiré une balle dans le pied.

Val number 1 a écrit:Et bien si tu me connais pas je vais me presenter: je m'appelle Valentin, j'ai des origines franco-germanique, mon arriere grand-mere etait algerienne et repondait au doux nom de Médéah, mon grand pere a servis dans la resistance francaise (coté communiste bien sur ca explique aps mal de choses) et est mort de blessure des années aprés, l'ami d'enfance de ma mere est juif et etait pediatre dans la region de Calais(pour ceux qui connaissent), c'est lui qui m'a fait connaitre la shoah etc quand j'etais encore tout jeune....donc voila je pense etre vacciné niveau racisme donc mes propos ne sont pas a prendre comme de l'implicite raciste...Mais je comprends votre mefiance.

Oui mon possible depart depart une exclusion ne changera rien mais bon ca montrerait bien que dans un forum, aps besoin de tenir de mauvais propos pour etre viré, il faut juste ne pas etre d'accord.Comme cela a été le cas pour mon avertissement...ca montre bien la partialité que peut prendre ce bel espace d'expression non?

Val number 1 a écrit:C'est assez etrange que tu me dises ca narduccio car moi j'ai entendu qu'une bonne partie d'intellectuels noirs etaient de son coté et comprenait sa demarche.Par exemple il a eu le soutient d'aimé cesaré.

NON, DIEUDONNÉ NE NOUS REPRÉSENTE PAS
Patrick Girard / Samedi 19 Mars 2005

Dieudonné a tenté d'instrumentaliser Aimé Césaire en recueillant l'imprimatur du chantre de la négritude. En vain. La vérité, c'est qu'il est lâché de toutes parts.

Dieudonné est essentiel, il est l'avenir, il est la jeunesse et l'avenir.»C'est en ces termes qu'Aimé Césaire, le«Nègre fondamental», figure clé de la négritude, aurait salué«l'humoriste»lors de leur rencontre en la mairie de Fort-de-France début mars. La vidéo de leur bref conciliabule, annoncée sur le site Internet Les Ogres, n'est plus accessible. L'entourage du compagnon de Senghor a discrètement, mais fermement fait savoir qu'il appréciait peu la manière dont Dieudonné avait voulu instrumentaliser ce pseudo-«adoubement». Selon ses proches, Césaire ignorait tout de Dieudonné et des polémiques suscitées par ses propos sur les juifs et la Shoah. Informé de l'agression de l'artiste en Martinique, par des crétins qui se voulaient sionistes, il s'est conformé au sage précepte de Madinina :« Men si nen'w pouri, ou pa ka rache'yi»(«Même si votre nez est pourri, vous ne l'arrachez pas»). En un mot, on ne désavoue pas facilement les siens, surtout lorsqu'ils sont en butte à la violence.

De toute manière, découvrir l'oeuvre de Césaire ne pouvait être que bénéfique à Dieudonné, incité à faire sien ce passage du Cahier d'un retour au pays natal :«Je serai un homme-juif, un homme-cafre, un homme-hindou-de-Calcutta, un homme-de-Harlem-qui-ne-vote-pas », allusion à la commune souffrance de toutes les victimes du racisme.
Quant au premier magistrat de Fort-de-France, Serge Letchimy, héros du Texaco de Patrick Chamoiseau, il a fait savoir que la mairie n'avait rien avoir avec cette affaire et que les déclarations de l'intéressé n'étaient pas de son goût.

En tentant de s'abriter derrière Aimé Césaire, Dieudonné entend surtout dissimuler une réalité moins intéressante pour lui : sa marginalisation relative mais croissante auprès de ceux, en particulier africains, dont il prétend abusivement être le porte-parole. Écrivains, intellectuels et responsables d'association, y compris ceux qui l'avaient initialement soutenu lors de l'annulation de son spectacle à L'Olympia, excédés par ses déplorables déclarations, ont rompu avec lui et l'ont fait savoir publiquement.

Directrice de l'excellent bimensuel Cité Black, Hortense Nouvian, dans un éditorial, affirmait avoir un faible pour les véritables artistes : «Le vrai artiste, c'est en général une personne talentueuse, humble, juste, du genre qui ne se lance pas sur des terrains en pente savonneuse, qui ne font du bien à personne. Suivez mon regard...» Président du Capdiv (Cercle d'action pour la promotion de la diversité en France), qui a récemment organisé un colloque très réussi sur«Les Noirs en France», Patrick Lozès estime que «Dieudonné n'a pas le droit de mettre en cause un autre groupe social au nom d'une souffrance bien réelle. Il y a globalement un mimétisme entre l'expérience juive et l'expérience noire et ceux qui [les] discriminent ne font pas la différence». Membre du Capdiv et historien de renommée internationale, Pap N'Diaye déclarait dans les colonnes de Libération :«Les provocations antisémites de Dieudonné, qui tente misérablement d'exploiter la situation, un peu à la manière d'un Farrakhan aux Etats-Unis, ne sont à cet égard qu'un épiphénomène, certes insupportable mais dont il convient de ne pas surestimer la portée. »Figure très respectée de la presse panafricaine, Elimane Fall, de Jeune Afrique, se contente d'un lapidaire : «La souffrance se suffit à elle-même» pour marquer sa désapprobation de vieux sage rebelle à tous les schémantismes.

Quant au Gri-Gri international, «quin-zomadaire satirique panafricain»qui ne manie guère la«langue de baobab», il écrit sous la plume d'Ahmed ben Amar : «On peut virer beauf ou artiste maudit en retrouvant des accents de sinistre mémoire sur le "peuple élu"... Le Pen-Ramadan-Dieudonné, même combat ? Triste ironie politicienne, en vérité, qui transforme en immondice l'utopie black-blanc-beur des années 90 !» Le Covren (Collectif de vigilance pour la restauration du peuple noir) parle, lui, de l'antisémitisme comme d'un «piège tendu aux Noirs contre eux-mêmes» et accuse Dieudonné d'utiliser« les thèses de la propagande antisémite promue dans le monde arabo-musulman, qui propage le mythe du juif comme figure de l'esclavagiste» afin de faire oublier le rôle central des Arabes dans la traite négrière d'hier... et d'aujourd'hui.

Serge Bile, dont le livre, Noirs dans les camps nazis (Le Serpent à plumes) connaît un succès mérité, avait fait savoir à Dieudonné qu'il n'entendait pas que son ouvrage soit« impliqué dans quelque dérapage que ce soit».
Furieux d'avoir vu le livre être brandi lors d'une conférence de presse donnée par«l'humoriste», il a affirmé qu'il condamnait personnellement ces propos,« non pas en tant que Noir mais en tant qu'homme».«Je ne crois pas que c'est en s'en prenant aux autres qu'on avance, ajoutait-il. Je ne connais pas de stratégie unique, unique comme ces partis uniques en Afrique, pour faire avancer un peuple.»

Face à ce déluge de critiques, les partisans les plus acharnés de Dieudonné, notamment ceux issus de la mouvance indépendantiste antillaise, rétorquent en affirmant que les Calixthe Beyala, Pap N'Diaye, Serge Bile, sont des«Nègres de cas», terme utilisé jadis pour désigner les esclaves employés dans les«habitations»comme domestiques, au sort supposé plus doux, par opposition aux esclaves travaillant dans les champs ou aux«Nègres marrons», fugitifs et rebelles. Des accusations diffusées dans les forums de discussion de certains sites Internet, dont les participants se livrent à des réquisitoires enflammés qui, étrangement, n'épargnent pas Christiane Taubira, députée de la Guyane et auteure de la loi par laquelle le Parlement français a reconnu l'esclavage comme un«crime contre l'humanité»mais qui n'a jamais caché son hostilité aux déclarations de Dieudonné. L'intéressée préfère en rire : «Cela méfait l'effet d'une goutte d'eau sur le plumage d'un canard. C'est une minorité déconnectée de la réalité.»

Condamné par ceux dont il prétend être le porte-parole, Dieudonné doit, en outre, faire face à la concurrence de rivaux qui entendent lui souffler la vedette. C'est le cas, par exemple, de Tidiane N'Diaye, un Franco-Sénégalais, cadre à l'Insee et directeur de recherches à Sup de co Caraïbes (Guadeloupe). Il a publié chez Gallimard (dans la collection«Continents noirs») un livre sur les falashas, qui n'a pas eu le succès espéré. Plutôt que de remettre en cause son travail, il s'est alors présenté (interview au Soleil de Dakar du 28 janvier 2005) comme la« victime» d'une fatwa et d'un «débat ouvert de manière malhonnête par quelques journalistes juifs [sic]».

Les élucubrations de N'Diaye
«Ce que les rabbins israéliens ne me pardonnent pas, c'est d'avoir remis en cause les mythes fondateurs de l'identité et de la nation d'Israël», en affirmant que Moïse -la révélation est de taille -, que Moïse donc serait en fait un métis afro-asiatique, le chancelier Beya, qui, vers 1186 avant J.-C, aurait conduit son peuple et ses partisans en Ethiopie. Ils se seraient mélangés à la tribu locale des Agaws, donnant naissance aux falashas, dont la négritude serait une insulte au racisme juif, l'un des pires qui soient.

Tout comme Dieudonné, Tidiane N'Diaye se place sous les auspices de Césaire, qu'il a rencontré lors d'un salon littéraire à Schoelcher (Martinique) en novembre 2004. Il présente même cette rencontre« comme une sorte de passation de flambeau, lorsqu'un des fils rencontre le père de la négritude».
Un bon fils car il s'en prend, dans ses interviews, aux mauvais fils, notamment Edouard Glissant et Patrick Chamoiseau, chantres de la créolité accusés d'être« des fils qui cherchent à tuer le père ». On commence par le parricide, on finira par le déicide.

Mais ces élucubrations nous donnent la clé de la face cachée de ces débats.
La conception strictement communautariste d'un Dieudonné ou d'un Tidiane N'Diaye ne vise que très accessoirement les juifs, qui sont un prétexte plus qu'une cible. En fait, il s'agit de provoquer une radicalisation au sein d'une communauté noire en plein processus de structuration et de discréditer ceux pour qui le fait noir ne se limite pas «à se laisser enfermer dans la Tour substancialisée du passé »(Frantz Fanon). Ceux-là sont les premiers marris de voir le problème être relégué aux oubliettes par de fausses polémiques stériles qui focalisent abusivement l'attention des médias et empêchent qu'un vrai débat, dont la République ne peut faire l'économie, s'ouvre enfin.

Val number 1 a écrit:C'est assez etrange que tu me dises ca narduccio car moi j'ai entendu qu'une bonne partie d'intellectuels noirs etaient de son coté et comprenait sa demarche.Par exemple il a eu le soutient d'aimé cesaré.De meme pour un historien antillais bref....je pense que Dieudonné hormis qu'il n'est pas antisemite et encore moins raciste provoque un veritable debat.Et je pense que ca fait du bien de voir que dans ses salles de spectacle on retrouve toutes sortes de personne qui comme il le dit lui meme "vienne s'encanailler avec l'irreverence au risque de m'entrainer dans je ne sais encore quel derapage...".
Au fait j'avais deja entendu egalement sur une radio de musique, ou le sujet avait été lancé que beaucoup d'etudiants (peu importe l'horizon social ou ethnique) le soutenait.Et je pense que si on approfondissait sur lui, beaucoup serait d'accord avec lui en oubliant les prejugés.

Val number 1 a écrit:Dieudonné se sert des medias et sait parfaitement faire reflechir.Comme il le dit dans son sketch "le fn isl sont bien gentils amsi c'est aps mon truc".Je pense que c'est un des seuls a faire vraiment dans l'anti-conformisme actuellement et c'est une des raisons pour alquelle je l'aime bien.
Dieudonné ne cautionne aucune forme de violence il l'a deja dit.Et il a toujours denoncé les attaques raciales que ce soit contre les juifs les blancs, les arabes, les noirs...

Val number 1 a écrit:le probleme de fond est que Dieudonné n'est aps raciste mais on essaye de le faire croire.Seulement il suffit de l'ecouter de lire vraiment ce qu'il a dit et d'aller a un de ses spectacles pour le comprendre.D'ailleurs avant la derniere campagne au PS il voualit que DSK se presente (lui le juif askhenaze)...
Ce qui est drole avec Dieudonné c'est que maintenant comme il le dit "aprés faurisson je peux violer des gosses tout ce que je veux, rien ne peut etre pire...la j'ai deapsser dutrou et fournirer dans la haine des medias".
J'attends de voir ce qu'il pourrait faire ne plsu en provocation et pour provoquer a nouveau le debat.Car les medias rentrent dans son jeu et il l'a compris, le jour ou il ne fera plsu matraqué apr les medias il cessera la provocation.

Val number 1 a écrit:Les extremistes aprlent c'est leur droit, ils disent des insanités et ca leur ramene des electeurs, c'est le propre de l'homme politique quasiment.Comme suivre un jeune antillais dans paris et le choper a la gare du nord quelques semaines avant une semaine...ou prononcer els mots "pedigrés", "racailles" "karcher" en parlant des habitants de la banlieue..au pire c'est du racisme au mieux c'est du sectarisme social.

Val number 1 a écrit:
Precise Ming que le gars deguisé en deporté est Jackie son regisseur, le parrain de son fils, juif qui plus est.Cette meme personne a des ancetres ayant été deportés.Cette provocation visait non seulement a donné un echo au combat de dieudonné mais aussi a montrer le coté ridicule de la diabolisation(Dieudonné on en a plus parlé que fournirer).
Il a donné ce prix de l'infrequentable numero un car c'est ce que faurisson est en france.Ca c'est de l'humour.Il lui dit en quelquechose que malgré tout ce qu'il peut dire comme connerie, il lui laisse le droit de parler.Et puis concernant Himmler...bof ce que tu as voulu dire...
La finalité est l'obtention d'une liberté d'expression.Il remue tous les pans de l'histoire qui font mal(esclavage, shoah, attentat du 11/09...).Et puis parler d'excés de liberté ca temoigne bien de ton etat d'esprit et de celui de la société actuel(je reprends tes dires).

Val number 1 a écrit:Et la tu as immensement tord il les a critiqués tous: portugais, canadiens, machos, feministes, juifs, arabes, integristes, racistes, nazis, negaga, noirs.....tous!!!!!tous!!!!Mais justement c'est la ou est la mnipulation des medias: on ne parle que des attaques contre les juifs!Et je finirais sur cela car de un cela montre que tu ne connais pas Dieudonné, que tu ne fais confaince qu'aux medias le concernant, et que tu t'es fait abusé par eux...je suis content que tu m'es tendu al eprche pour demontrer cela.J'en etais sur, il me manqué qu'un preuve.Avant de juger Dieudonné il faut regarder ses spectacles ce que tu n'as aps fait, ni aucun d'entre vous qui le critiqué.

Val number 1 a écrit:Abus de liberté d'expression: abus d'une liberté on s'enfonce bien dans ce que je pensais.

Val number 1 a écrit:Abus de liberté d'expression: abus d'une liberté on s'enfonce bien dans ce que je pensais.
J'ai beau ne pas aimer faurisson, ca m'empeche pas de pas avoir envie de le tabasser aprcequ'il a dit quelquechose qui ne me plait pas.

Val number 1 a écrit:Il s'est deja deguisé en arabe exclavagiste, en personngae du kkk et a invité lepen une fois qui a dit les pires chsoes sur nombres de categories (il a dit pire sur les noris et les arabes que sur les juifs).

Val number 1 a écrit:Chez fogiel parlons en!!!regarde le sketch et dis moi ce qui te choque!Il a fait bien pire avec le mollah jean-christophe...mais ca c'est tout a fait normal.Quand il dit que allah c'est une "catin" on rigole amsi qu'en c'est Yavhé qu'il insulte de "conasse" on a le droit a toutes sortes de chsoes!

Val number 1 a écrit:Tu juges sans le connaitre, sans l'avoir ecouter, tu ne te fies qu'aux medias(tu es journalistes c'est bien ca?).Tu te permets dans le juger, mais que lui reprocher?Il n'est ni raciste, ni antisemite, il dit juste des choses qui ne plaisent pas...et il favorise la LIBERTE d'expression..;comble dans une democratie(si importante a tes yeux).

André a écrit:Je trouve ce débat assez curieux.

En effet POURQUOI Dieudonné n'inviterait-il pas qui il veut ?
Au nom de quoi ? Ce professeur Faurisson et bien d'autres comme l'éveque Williamson, pensent que les "chambres à gaz homicides" n'ont pas pu exister....

Pas de "preuves matérielles",pas de témoins pour expliquer comment fonctionnait cette (ou ces) "armes de destructions massives", pas d'ordre écrit ni d'Hitler,ni de l'un de ses adjoints ?
Des historiens de renom,tels:Raul Hilberg,les époux Klasfeld ou JC Pressac ,l'ont reconnu ! Alors pourquoi repprocher aux personnes avec un peu de jugotte de s'interroger ?
Le fait de mettre en place une loi pour empêcher les gens de se poser des questions en les condamnant à de lourdes peines et jusqu'à 1 an de prison ferme, Ne peut qu'inciter d'autres personnes à faire de même....!
B'en oui! pourquoi en être "obliger" à créer une loi pour ça ?

A-t-on fait une loi par ailleurs pour " NE PAS CROIRE" à certains faits historiques ?

Pour ma part,je trouve qu'à vouloir trop prouver....
Il ne faut pas s'étonner de toutes ces petites bombes qui sautent les unes après les autres de Téhéran en passant par le Zénith.
J'ai le sentiment que pour de plus en plus de personnes, (les peines aussi lourdes soient-elles),reculeront de moins en moins pour savoir POURQUOI avoir créé une loi pour un fait....avéré ou non !

Allons-nous avoir des "affaires/Faurisson/Williamson/Reynouard,etc, comme les Affaires/Galilée/Néron,etc,et le savoir dans 300 ou 400 ans ?

Qu'en pensez-vous ?