la fin tragique de mussolini et de clara pettaci

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Message  artilleurbigor56 le Dim 04 Jan 2009, 22:26

j'ai vu quelques films et photos prise par des photographes de l'armée américaine sur la plaza loretta,en avril 1945,auriez vous des photos inedites(autres que celles qu'ont voit sur les sites)?.
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Message  Survivor le Lun 05 Jan 2009, 12:21

Celle que je connais et qui n'est pas usuelle c'est la photo de Mussolini et de sa maîtresse à la morgue, après avoir été tués, pendus par les pieds et battus par la foule.
Bon âmes sensibles s'abstenir hein, c'est jamais beau a voir.

Spoiler:
la fin tragique de mussolini et de clara pettaci Pict0610

Et puis bon sinon il y a celle ci aussi, connue, mais je lui trouve un aspect tragique particulier.

la fin tragique de mussolini et de clara pettaci Dead_m10


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Message  LeSieur le Lun 05 Jan 2009, 19:43

la premiere est assez hum ... representative je pourais dire...
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Message  Roy le Lun 05 Jan 2009, 19:53

Wow il est carrement défiguré étoné gri
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Message  Clem le Lun 05 Jan 2009, 21:14

Il a été exécuté par des partisans, puis son corps a été pendu (où?), et exhibé à la vue de tous.
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Message  Survivor le Lun 05 Jan 2009, 21:25

Son corps à été pendu sur le Piazzale Loreto.

Mais si cette affaire vous interesse je peux publier l'autopsie des corps faite en 56, par un medecin italien... Je me ferait une joie de traduire. beret


Dernière édition par Survivor le Lun 05 Jan 2009, 21:27, édité 1 fois
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Message  navigant le Lun 05 Jan 2009, 21:26

S'il avait été fusillé sur un chaise le dos tourné, comme cétait souvent l'habitude en Italie, il aurait peut être été encore plus défiguré.
Pendant une exéution de 1945 d'un fasciste, son crane a été explosé par une balle de fusil , sa cervelle s'est répandue sur le sol, un soldat à du viser la tête volontairement, ce document est visible sur youtube.

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Message  le ronin le Lun 05 Jan 2009, 21:37

Bonsoir, Survivor , yes, moi le rapport d'autopsie m'interesse , et puis je me suis fais une idée et ce rapport me permettra de vérifier si ce que j'ai pensé est bon. Merci.

Amicalement , le ronin.



Semper fidelis.
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Message  Survivor le Lun 05 Jan 2009, 21:54

Il sera en ligne d'ici Vendredi.
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Message  ghjattuvolpa* le Lun 05 Jan 2009, 23:58

Il a ensuite été pendu tête en bas par un croc de boucher.
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Message  Baugnez44 le Mar 06 Jan 2009, 09:09

navigant a écrit:S'il avait été fusillé sur un chaise le dos tourné, comme cétait souvent l'habitude en Italie, il aurait peut être été encore plus défiguré.
Pendant une exéution de 1945 d'un fasciste, son crane a été explosé par une balle de fusil , sa cervelle s'est répandue sur le sol, un soldat à du viser la tête volontairement, ce document est visible sur youtube.

Fusillé sur une chaise le dos tourné était en Italie le châtiment réservé aux traîtres. C'est le sort que les fascistes italiens firent à au gendre et ministre des affaires étrangères de Mussolini, le comte Ciano. Mussolini refusa de signer le recours en grâce.

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Message  eddy marz le Mar 06 Jan 2009, 12:32

ghjattuvolpa* a écrit:Il a ensuite été pendu tête en bas par un croc de boucher.

C'est inexact, ghjattuvolpa*;
Les corps furent accrochés avec de la corde et du fil de fer à la rambarde de la station service. Les crochets de boucher étaient utilisés par les nazis, comme châtiment pour les traîtres (ceux de l'assassinat manqué, par exemple); une spécialité pratiquée à la prison de Plötzensee...

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Message  panzerblitz le Mar 06 Jan 2009, 12:47

Rafinés ces gens là !
"Technique" aussi employée par les roumains pour les opposants à Antonescu ...

Je suis également interressé par le compte rendu de l'autopsie ,merci beaucoup Survivor pour votre travail !
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Message  eddy marz le Mar 06 Jan 2009, 14:08

panzerblitz a écrit:Rafinés ces gens là !
"Technique" aussi employée par les roumains pour les opposants à Antonescu ...

Je suis également interressé par le compte rendu de l'autopsie ,merci beaucoup Survivor pour votre travail !

À noter tout de même que les victimes n'étaient pas "accrochées" aux crochets de boucher façon Massacre à la Tronçonneuse, mais pendues par des cordes de piano (ou fil similaire) tendues sur lesdits crochets... Fallait le préciser.

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Message  ghjattuvolpa* le Mar 06 Jan 2009, 19:12

Mea culpa
Tu viens de torpiller une rumeur clin doeil gri
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Message  navigant le Mer 07 Jan 2009, 18:26

Je n'ai pas trouvé d'information sur Clara Pettaci, en dehors d'être la maitresse de Mussolini, elle était impliquée dans les crimes de la RSI, elle méritait d'être exécutée ?

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Message  Narduccio le Ven 09 Jan 2009, 17:13

navigant a écrit:Je n'ai pas trouvé d'information sur Clara Pettaci, en dehors d'être la maitresse de Mussolini, elle était impliquée dans les crimes de la RSI, elle méritait d'être exécutée ?

SI mon souvenir est exact, il y avait un fort ressentiment contre elle. On lui reprochait de profiter du malheur des gens. Je ne sais pas si elle méritait d'être exécutée. Mais dans certaines périodes, les êtres humains ne se comportent pas rationnellement. L'Italie du Nord a connu entre 1943 et1945 une situation de guerre civile. De ce que m'en a raconté ma mère et mes oncles, des bandes de fascistes et de partisans sillonnaient les campagnes réclamant qui le paiement de l'impôt qui la réquisition de nourriture pour continuer la lutte. De nombreux hommes furent réquisitionner et emmenés en Allemagne pour du travail forcé. Et tout cela à participé au fort ressentiment contre les fascistes.

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Message  Ming le Ven 09 Jan 2009, 17:44

Il y a quand même quelque chose qui ne manque pas de sel dans l'histoire de Mussolini. Avant d'avoir pour maîtresse Clara Petacci (qui divorça d'un capitaine de la Regia Aeronautica avec lequel elle avait été mariée, ce que Mussolini ne fit pas lui puisqu'il resta officiellement marié à Rachele Guidi) il avait eu une autre maîtresse, du nom de Margherita Sarfatti, qui comme son nom l'indique était d'origine juive.

Elle a même eu un certain rôle dans l'édification du fascisme (puisqu'à l'origine le fascisme à la différence du nazisme n'est pas antisémite) mais a finit par quitter le duce lorsque celui-ci a commencé à édicter des lois antisémites (qui furent cependant beaucoup moins barbares que celles des nazis, corrige moi si je me trompe Narduccio) c'est-à-dire en 1938 lorsque Mussolini envahissant l'Abyssinie se retrouva avec la SDN sur le dos et n'ayant que pour seul et unique allié adolf hitler.
Margherita Sarffati s'exila en Argentine le temps de la guerre (énormément d'italiens ont émigré en Argentine, ce qui fait dire que dans la pratique la langue nationale devrait être l'italien -lui même un assemblage de différents dialectes- et non pas l'espagnol), pour revenir ensuite en Italie ou elle travailla dans le domaine de l'art.

Quant à Clara Petacci, son frère fut exécuté lui aussi par les partisans, tandis que de leur famille, seul leur soeur devait leur survivre, elle est d'ailleurs morte en 1991. Leur père avait été le médecin du pape.

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Message  Clem le Ven 09 Jan 2009, 17:56

D'ailleurs, dans les années suivant l'accession au pouvoir d'Hitler, Mussolini avait menacé Hitler de lui faire la guerre s'il faisait l'anschluss. Mussolini apparaissait à cette époque comme un "mediateur" entre les démocraties et l'allemagne.

Pour en revenir aux lois antisémites italiennes, elles n'eurent pas la même atrocité qu'en allemagne, et elles étaient peu appliquées en pratique. Lorsque, après la défaite de 40, ont occupé une partie du sud de la france, une beaucoup de Juifs se sont réfugiés là-bas, et ils restèrent en sécurité dans cette zone occupée par les Italiens jusqu'à l'armistice signée entre alliés et Victor-emmanuel III. Les Allemands prirent alors le contrôle de la zone, et la plupart de ces Juifs réfugiés ont été déportés vers les sinistres camps de la mort.
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Message  navigant le Ven 09 Jan 2009, 19:31

Merci pour vos réponses, si Mussolini en 1945 avait été capturé par les américains, ils aurait été remis aux autorités italiennes ?

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Message  Narduccio le Ven 09 Jan 2009, 19:36

navigant a écrit:Merci pour vos réponses, si Mussolini en 1945 avait été capturé par les américains, ils aurait été remis aux autorités italiennes ?

Bien sûr. Pourquoi cela n'aurait pas du être le cas ?

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Message  Memphis le Mar 20 Jan 2009, 11:00

Un bon dictateur c´est un dictateur mort!

Merci d'éviter le flood et les contributions qui n'apportent pas grand chose au débat.
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Message  Invité le Mar 20 Jan 2009, 14:21


Bien sûr. Pourquoi cela n'aurait pas du être le cas ?

Parce que ce ne fut pas le cas avec les dirigeants nazi?

Un bon dictateur c´est un dictateur mort!

Merci pour Caesar, Marc Aurèle, Aurélien et d'autres. Si si, ils avaient le titre officiel de dictateur, mais ça tout le monde s'en tape.

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Message  Ming le Mar 20 Jan 2009, 14:30

Certes mais les dirigeants nazis ne furent pas révoqués par le roi Victor Emmanuel III, c'est ce qui fait toute la différence entre l'Italie et l'Allemagne. Qui plus est, l'Italie se trouve à partir de septembre 1943 aux côtés des alliés, puisque le roi se réfugie à ce moment là dans le sud, donc sous le contrôle des alliés.

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Message  Invité le Mar 20 Jan 2009, 14:33

Comme quoi, en plus de prendre le pouvoir faut couper toute les juridiction qui peuvent poser problème par la suite...

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