Le nouveau régime??

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Le nouveau régime??

Message  coati le Sam 10 Jan 2009, 5:05 pm

bonjour,

Une petite question, le nouveau régime ( ce dont tous les néo-nazis parlent mais qu'ils ne savent pas expliquer...) c'est quoi précisement. Je dois faire cette recherche pour l'école. Alors, si vous aviez 2-3 site a me donner se serait sympa.

merci

coooaat

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Re: Le nouveau régime??

Message  Clem le Sam 10 Jan 2009, 5:53 pm

Je peux déjà te conseiller le lien suivant, sur Wikipédia:
http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9onazisme

Intéressante, ta question. Jusque là, je ne m'étais pas préoccupé du néo-nazisme. Je savais qu'il existait en Allemagne, mais pas dans d'autres pays comme les USA, la Russie (!), la France, etc...

Ce mouvement de m^^^^ a, à mon plus grand étonnement, surgi dans des pays comme la Russie ou les USA qui l'ont combattu il y a plus de 60 ans. Le plus étonnant reste tout de même la Russie.
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Re: Le nouveau régime??

Message  Invité le Sam 10 Jan 2009, 7:09 pm

Si tu dois étudier le néonazisme, je te conseille d'étudier le belge Léon Degrelle, sujet ardu, mais c'est un personnage qui le symbolise très bien. Ça dépend du temps que tu veux consacrer à ton travail (on a tous connu ces délais irraisonnables beret)

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Re: Le nouveau régime??

Message  coati le Sam 10 Jan 2009, 11:18 pm

c'est sensée etre une petite recherche qui ne doit qu"etre superficiel, mais je lui ai proposée de m'occupé de cette partie du cours et d'éxposé en 2-3 Heure ce qu'était le neo-nazisme, d'ou sa vient, Pourquoi,... J'ai la réponse luindi. Mais, cette idée d'étudie Léon Degrelle est exellente, meme si je le fais que pour moi.

Donc, si quellequ'un a des info des sites, se serait sympa.

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Re: Le nouveau régime??

Message  ghjattuvolpa* le Dim 11 Jan 2009, 1:27 am

Il y a un bouquin que j'ai trouvé hier en livre de poche qui traite des mouvements nazis et extrémistes depuis 45. Je vais essayer de chercher la référence. Sans trop m'avancer je dirais que c'est Pierre Milza l'auteur.
Bingo :
L’Europe en chemise noire. Les extrêmes droites de 1945 à aujourd’hui, Paris, Fayard, « Nouvelles études contemporaines », 2002, 480 p.
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Re: Le nouveau régime??

Message  Clem le Dim 11 Jan 2009, 10:04 am

Oui, mais attention, degrelle n'est pas à propement parler un neonazi, puisqu'il s'agissait d'un rexiste, un pro-nazi. Il a combattu dans la waffen ss, et a réussi à atteindre le grade de lieutenant colonel.
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Re: Le nouveau régime??

Message  Goliath le Dim 11 Jan 2009, 10:21 am

et c'est une belle ordure, le beau Léon, important à préciser ! oui gri
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Re: Le nouveau régime??

Message  Clem le Dim 11 Jan 2009, 10:40 am

Tout à fait. Un vaniteux, qui n'a pas hésité à collaborer avec le IIIème Reich. Il avait même dit, pour l'anecdote, que Hergé s'inspirait de lui pour le personnage de Tintin, parce qu'il avait déjà rencontré Hergé.

Degrelle, après la guerre, s'est établi en Espagne, protégé par Franco (solidarité en ordures oblige), et il a dirigé une entreprise de construction de... bases aériennes pour l'OTAN !
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Re: Le nouveau régime??

Message  coati le Dim 11 Jan 2009, 4:02 pm

Merci pour le livre, je vais aller le cherché dés que je peux.

Mais je reviens sur ma question, personne n'a des sites, ou infos pour le nouveau regime. Vraiment, sur l'idée qu'ils se font et se qu'ils en disent, aparament, il en parlent, mais ils ne savent absolument pas ce que c'est!!!
Donc, personne?? yeu gri

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Re: Le nouveau régime??

Message  Val number 1 le Dim 11 Jan 2009, 5:42 pm

Bonjour,
Tout d'abord il faut savoir que le fléau des néo-nazis (et donc de l'extreme droite) touche tous les pays: USA, russie, france, royaume-uni, afrique du sud, italie, belgique, pays-bas, finlande, suede, suisse, autriche, israel(!!!)...
Le néo-nazisme, tout comme le fascisme ou le néo-fascisme etc...ne doit etre confondus avec le Nazisme.Les premiers etants juste des admirateurs ou adorateurs des seconds sans y adherer de faits, sans pouvoir y adherer et sans surtout sans les connaitre vraiment.De meme le nazisme s'est trés tot voulu scientifique en ameutant dans de le parti de nombreux intellectuels (anthropologue, historien, avocat,....) tandis que ce qui est fascisme néo-nazisme etc. est surtout composé de jeunes en manque de reperes ayant generalement echoué a l'ecole et qui cherche a se mettre en communauté pour donner du sens a leur vie et pour parfois etancher leur soif d'une certaine culture(et aussi parfois pour pratique l'interdit).
De meme j'appuyerais clem qui fait la distinction pour Degrelle: ce n'est pas un néo-nazi c'est un collabo nazi, ou pro-nazi au choix, un rexiste et un officier des Waffen SS.

Je ne sais pas si par "nouveau regime" tu veux parler de la "troisieme position" c'est a dire une position ni capitaliste ni communiste mais d'un autre genre.Cette hese etait deja trés devellopé sous le troisieme reich(qui en sont je crois al source) et a été reprise ensuite par les partis d'extreme droite a partir des années 70 comme solution aux nouvelles crises.Cette troisieme position critique l'asservissement au capital (deja evoqué par Feder) mais egalement prone la transcendance des classes sociales a travers la race ou chacun doit prendre conscience qu'il faut se proteger mutuellement et que tous ont besoin les uns des autres...

Voila voila.
Val. pouce

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Re: Le nouveau régime??

Message  le ronin le Dim 11 Jan 2009, 8:08 pm

Bonsoir , les "petits apprentis" nazillons sont plus où moins bien structurés . En France , il y a un gros noyau en Alsace , dont certains sont armés , la plupart sont "suivi" par les R.G. ce sont néanmoins des gars à ne pas prendre à la légère quand même , il y a des rigolos parmis eux , mais d'autres sont "dangereux " anciens mercenaires, ayant baroudé en ex Yougoslavie par exemple.
Ils attendent en fait qu'il y est un gros mouvement en France, pour "foutre le bordel" et essayer
de s'emparer du pouvoir .Ils essaient aussi de recruter des jeunes "paumés " si possible , ensuite un instructeur est détaché pour leur faire des cours d'encdotrinement , et d'idéologie nazi .Une fois que la personne a signé son "engagement " il lui est impossible de faire machine arrière , les membres sont extrémement solidaires entre eux , ils peuvent intervenir pour aider un des leurs en difficulté .Ils sont dispatché dans des groupes , dans différents départements ,ce sont des gens qui célèbrent l'anniversaire d'Hitler par exemple, et essaient de créé l'Europe du N.S.D.A.P.J'en ai vu de trés près il y a quelques années sur un parking à 1 H00 du matin , il en faut plus pour m'ébranler , mais je peux vous dire que le salut hitlérien ça surprend toujours son homme , d'autant que chez moi mon drapeau est invariablement des trois couleurs , je suis un patriote et j'aime profondément la France , alors que l'on vienne me "brancher" avec des levées de paluche ,et me parler d'un débris qui est mort il y a bientôt 70 ans , ils se sont vite rendu compte de leur erreur .
Amicalement, le ronin.

Semper fidelis.
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Re: Le nouveau régime??

Message  Invité le Lun 12 Jan 2009, 10:00 pm

Clem a écrit:Oui, mais attention, degrelle n'est pas à propement parler un neonazi, puisqu'il s'agissait d'un rexiste, un pro-nazi. Il a combattu dans la waffen ss, et a réussi à atteindre le grade de lieutenant colonel.

Je faisais référence aux accointances, pour ne pas dire au soutien, de Degrelle avec les organisations néo-nazies d'après-guerre, qui voyaient en lui le chef tout désigné d'une future grande formation néo-nazie européenne. Cf. son pote Debbaudt par exemple.
Jusqu'à sa mort, il suscita l'admiration de tous les mols du bulbe d'Europe (et ça continue.)
(J'illustre mon propos :

Il vous en prie.)
http://forum.wo2.nl/viewtopic.php?p=187213

Mais Degrelle est peut-être un sujet trop compliqué pour un simple exposé. Il reste cependant un "modèle" pour tous les imbéciles dont tu dois parler.


Mais je reviens sur ma question, personne n'a des sites, ou infos pour le nouveau regime. Vraiment, sur l'idée qu'ils se font et se qu'ils en disent, aparament, il en parlent,
Tu n'auras aucune difficulté, hélas, à trouver un repère de mols du bulbe en tapant les bons mots clés.

pour aborder le thème de leur négationnisme obligé, tu peux aller voir ici:
http://www.phdn.org/

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Re: Le nouveau régime??

Message  Charlemagne le Mar 13 Jan 2009, 4:05 am

L’Europe en chemise noire. Les extrêmes droites de 1945 à aujourd’hui, Paris, Fayard, « Nouvelles études contemporaines », 2002, 480 p.

Très bon livre quoique bien trop précis pour l'exposé.

Comme il a déjà été dit, il faut bien faire la différence entre nazisme et néo-nazisme.
Le néo-nazisme est une évolution de la doctrine nazi qui est remis au gout du jour. Par exemple, il n'est plus du tout question de "l'inférioritée raciale des slaves" qui sont des "frêres de race blanche". Le concepte de néo-nazisme est surtout centré sur le principe du "White Power", c'est à dire la volontée d'établir une société raciale occidentale basé sur la suprématie de la race blanche et non plus de la race aryenne. La haine du juif demeure mais évolue vers la haine d'Israel dont les dirigeants imposeraient leurs lois aux autres pays, le fameux ZOG (Zionist Occupation Gouvernement). Ils développent leur anti-sémitisme en mélangeant révisionisme (pour ne pas dire négationisme) et anti-sionisme. Biensure l'anti-communisme reste trés présent.
De nos jours le néo-nazisme est moins visible car depuis la fin de la grande période des skinheads néonazis (les années 80 et début des années 90), les leveurs de bras droit (du moins en Europe de l'ouest) ont pour la plus part rangés leurs paraboots et adoptés un look et une attitude plus posée afin de mieu pénétrer les masses. Il est finit le temps des ratonnades du samedi soir. Certe il y a encore des aggressions voirs des (tentatives) attentats mais elles restent ponctuelles.
Par contre en ce qui concerne l'Europe de l'est, je n'en dirais pas autant. La fin du communisme à engendré une explosion des groupuscules néo-nazis et dans les rues de Moscou, bon nombres de jeunes skinheads font la chasse aux "sunerafa" (terme péjoratif pour désigner les minoritées caucasiennes musulmanes comme les Tchétchennes) et les homosexuels.
Les néo-nazis sont certes toujours trés actifs mais restent peu structurés, ils dépassent rarement le stade du groupuscule. On peut quand même noter les deux plus grandes oraganisations internationnales à savoir Blood and Honor et Hammerskins.
En règle générale on peut distinguer deux types de néo-nazis:
_ le néonaze du dimanche soir, peu d'éducation, vie de merde, plus porté sur la bière et la baston que sur l'idéologie elle même. Biensouvent, après quelques passages en prison il range ses idées au placard.
_ Le pur et dur convaincu de ses idées. Il est souvent cultivé et dispose de moyens pour devenir un organisateur voir un leader. C'est le plus dangereux car si il n'utilise pas souvents ses poings pour affirmer ses idées, il préfère passer à l'échelon supérieur de la violence: arme à feu et explosif.
Biensure il éxiste de nombreux courants et l'importance des thèmes peuvent évoluer celon spécificités et contextes nationaux.
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Re: Le nouveau régime??

Message  Ulrich von Hassel le Mar 13 Jan 2009, 11:44 am

Très bien dit Charlemagne, je fais la même distinction entre les différents néo nazes! Je rajoute juste ceux qui le sont idéologiquement (ou du moins qui prétendent l'être) sans pour autant jamais passer à l'action (il y en a aussi) en gros, plutôt dangereux dans leur discours, mais pas par leurs actes! M'enfin on verra bien ce que ça donnes par la suite, aussi répugnant que ça soit, en France (et pourtant je suis d'Alsace) je ne me sens pas menacé (pour l'instant enérvé ça va peut petre venir)
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Re: Le nouveau régime??

Message  Clem le Mar 13 Jan 2009, 12:50 pm

Mais pour en revenir à Degrelle, bien qu'il ait soutenu des néonazis après-guerre, il n'a néanmoins jamais voulu en être le leader. Peut-être qu'il avait enfin appris l'humilité, et qu'il savait qu'il ne ferait pas un bon chef. En effet le rexisme n'a pas pu s'imposer en Belgique à cause des gaffes de degrelle. Il avait par exemple dit que l'eglise le soutenait, ce que l'église a formellement démenti, ce qui a fait baisser la popularité de degrelle, et l'a empêché d'accéder au pouvoir. Car figurez vous que ce petit wallon vaniteux, a voulu imiter Hitler, en faisant des législatives anticipées, déclenchée par la démission volontairede députés rexistes. Pas de chance, ça a foiré (seulement 19% des voix, alors que la coalition affichait 76% des voix), et sa popularité en a pris un coup. Les nazis se sont eux-mêmes demandés si il était sérieux de soutenir cet excité !

Et même, lorsqu'il s'est engagé dans la légion wallonie de la Waffen SS, engagée sur le front de l'est, les nazis ont refusé qu'il commence avec le grade d'officier. C'est ainsi qu'il était simple mitrailleur sur le front de l'est. Puis il a fini par s'acquérir une certaines réputation, et il a gagné grades et décorations de façon exponentielle, arrivant à la fin de la guerre au grade de SS-Obersturmbannführer, l'équivalent de lieutenant colonel dans l'armée française, vant de prendre la tangente en direction de l'Espagne. Les rats quittent le navire qui coule. Il aurait mieux fait d'y rester, tiens !
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Re: Le nouveau régime??

Message  Invité le Mar 13 Jan 2009, 1:19 pm

Clem a écrit: Peut-être qu'il avait enfin appris l'humilité, et qu'il savait qu'il ne ferait pas un bon chef.
Heu... tu es sûr qu'on parle du même homme? clin doeil gri

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Re: Le nouveau régime??

Message  Clem le Mar 13 Jan 2009, 8:00 pm

Oui, je parle bien de Degrelle. Peut-être qu'il n'avait pas envie d'avoir des ennuis, à cause de son lourd passé. Car bien que protégé par Franco, il pouvait très bien extradé à la façon Mossad, de la même façon Qu'Eichmann. De ce fait, mieux valait jouer profil bas.
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Re: Le nouveau régime??

Message  Invité le Mar 13 Jan 2009, 8:36 pm

Clem a écrit:Oui, je parle bien de Degrelle. Peut-être qu'il n'avait pas envie d'avoir des ennuis, à cause de son lourd passé. Car bien que protégé par Franco, il pouvait très bien extradé à la façon Mossad, de la même façon Qu'Eichmann. De ce fait, mieux valait jouer profil bas.

Dans le genre profil bas, on a déjà fait mieux! Ouvrages à la gloire des combattants du NS (et à la sienne, bien entendu) publiés après-guerre, déclarations fracassantes, apparitions en grande tenue SS ou de la phalange espagnole, etc, etc. Sans oublier sa lettre au Pape dans laquelle il expose son opinion au sujet des chambres à gaz: elles n'ont pas existé Votre Sainteté!
On peut lui reprocher beaucoup de choses, mais on ne peut pas dire qu'il avait peur des ennuis clin doeil gri

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Re: Le nouveau régime??

Message  Clem le Mar 13 Jan 2009, 9:29 pm

Au temps pour moi. Mes connaissances sur la vie après-guerre de Degrelle restent assez floues.
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Re: Le nouveau régime??

Message  Invité le Mar 13 Jan 2009, 9:43 pm

My pleasure.


HS on:
Clem a écrit:Au temps pour moi.
Merci. Merci beaucoup d'orthographier cette expression correctement! Je croyais être le dernier à l'écrire comme ça... (et j'en ai marre qu'on corrige mes non-fautes d'orthographe.)
pouce

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!

Message  Roy le Mar 13 Jan 2009, 10:08 pm

Ca fait plaisir aussi de voir des gens bien écrire cette expression
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Re: Le nouveau régime??

Message  Clem le Mar 13 Jan 2009, 10:21 pm

C'est sur que moi aussi, avant que je ne voie la véritable orthographe de l'expression, je pensais qu'on l'écrivait : "autant pour moi". Surtout que le sens est trompeur. Merci l'académie française de nous avoir donné une langue compliquée ! mort de rir gri
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Re: Le nouveau régime??

Message  Invité le Mar 13 Jan 2009, 11:19 pm

En fait, et c'est toujours bien de le savoir quand on fréquente un forum sur l'histoire de la Deuxième Guerre mondiale, cette expression est très probablement d'origine militaire.
Je laisse Bernard Cerquiglini vous l'expliquer:

http://www.tv5.org/TV5Site/lf/merci_professeur.php?id=3237&id_cat=
chapo
HS off

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Re: Le nouveau régime??

Message  Clem le Mer 14 Jan 2009, 12:45 pm

Merci professeur !
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Re: Le nouveau régime??

Message  Invité le Mer 14 Jan 2009, 12:57 pm

Clem a écrit:Merci professeur !
mort de rir gri
De rien.

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