série : la wehrmacht sur arte, qu'en pensez vous ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

série : la wehrmacht sur arte, qu'en pensez vous ?

Message  bencoos le Mer 14 Jan 2009, 7:37 pm

N'oubliez pas de regarder, ce soir, les 3° et 4° volets de l'excellente série la wehrmacht sur arte. Le 3° épisode traite des atrocités commises par l'armée régulière. Finies les idées reçues stipulant que la wehrmacht assistait impuissante aux crimes perpétrés par les SS et la gestapo, comme voudrait nous le faire croire August von Kageneck, auteur du piyoyable "La guerre à l'est". Beaucoup de choses sont remises en question dans ce documentaire, mais surtout, cette série nous montre des hommes ordinaires transformés en monstres le temps d'une guerre. Pierre Miquel parle de ce phénomène dans son excellent ouvrage: "mourir à verdun". Des poilus tellement abrutis par les bombardements intensifs avant la 1° offensive, qu'ils s'étaient transformés en bêtes sauvages, tueurs sanguinaires alors que dans le civil, ils n'étaient que de paisibles peintres, menuisiers, boulangers etc.
Contrairement à ce qu'Hitler croyait, le germain n'est qu'un homme ordinaire, avec ses peurs, ses désirs, ses souffrances. Il n'y a qu'une seule façon de faire la guerre, c'est d'être plus dégueulasse que le mec en face. Beaucoup d'officiers prussiens se sont bien conduits avec une éthique héritée de l'allemagne wihlemienne. Le code d'honneur de l'officier prussien. Mais dans l'ensemble, une armée d'occupation quelque soit sa nation, se conduit très mal. Alors merci à cette émission de remettre les pendules à l'heure, nous sommes tous des tueurs en puissance. Regardons, analysons mais, ne jugeons pas, le nazi ou le collabo ça aurait pu être nous.
J'attends vos impressions sur cette série: La wehrmacht.
Bencoos ou Benoît, je ne sais plus.
avatar
bencoos
Soldat 1ère classe
Soldat 1ère classe

Nombre de messages : 6
Age : 54
Localisation : thivencelle
Date d'inscription : 12/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: série : la wehrmacht sur arte, qu'en pensez vous ?

Message  Clem le Mer 14 Jan 2009, 9:29 pm

Intéressant, mais mieux vaut parler de cela dans la rubrique "la guerre sur les ondes" spécialement adaptée à ce genre de discussion.
avatar
Clem
Commandant
Commandant

Nombre de messages : 313
Age : 26
Localisation : Finistère
Date d'inscription : 10/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

documentaire sur arte: la wehrmacht

Message  bencoos le Mer 14 Jan 2009, 11:16 pm

N'oubliez pas de regarder, ce soir, les 3° et 4° volets de l'excellente série la wehrmacht sur arte. Le 3° épisode traite des atrocités commises par l'armée régulière. Finies les idées reçues stipulant que la wehrmacht assistait impuissante aux crimes perpétrés par les SS et la gestapo, comme voudrait nous le faire croire August von Kageneck, auteur du piyoyable "La guerre à l'est". Beaucoup de choses sont remises en question dans ce documentaire, mais surtout, cette série nous montre des hommes ordinaires transformés en monstres le temps d'une guerre. Pierre Miquel parle de ce phénomène dans son excellent ouvrage: "mourir à verdun". Des poilus tellement abrutis par les bombardements intensifs avant la 1° offensive, qu'ils s'étaient transformés en bêtes sauvages, tueurs sanguinaires alors que dans le civil, ils n'étaient que de paisibles peintres, menuisiers, boulangers etc.
Contrairement à ce qu'Hitler croyait, le germain n'est qu'un homme ordinaire, avec ses peurs, ses désirs, ses souffrances. Il n'y a qu'une seule façon de faire la guerre, c'est d'être plus dégueulasse que le mec en face. Beaucoup d'officiers prussiens se sont bien conduits avec une éthique héritée de l'allemagne wihlemienne. Le code d'honneur de l'officier prussien. Mais dans l'ensemble, une armée d'occupation quelque soit sa nation, se conduit très mal. Alors merci à cette émission de remettre les pendules à l'heure, nous sommes tous des tueurs en puissance. Regardons, analysons mais, ne jugeons pas, le nazi ou le collabo ça aurait pu être nous.
J'attends vos impressions sur cette série: La wehrmacht.
Bencoos ou Benoît, je ne sais plus.
avatar
bencoos
Soldat 1ère classe
Soldat 1ère classe

Nombre de messages : 6
Age : 54
Localisation : thivencelle
Date d'inscription : 12/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: série : la wehrmacht sur arte, qu'en pensez vous ?

Message  Vian le Mer 14 Jan 2009, 11:24 pm

J'ai regardé les deux premiers volets la semaine dernière et les 3 et 4 cette semaine, vraiment, je trouve le reportage bien fait, ne cherchant pas à excuser ni à accuser systématiquent, mais bien à expliquer les raisons, bonnes ou mauvaises qui poussent à de tels crimes...

De plus je trouve que la partie du documentaire qui se passe dans le château en Grande Bretagne et qui fait parler les généraux nazis est très intérressant...
avatar
Vian
Général de Brigade
Général de Brigade

Nombre de messages : 828
Age : 33
Localisation : Brest
Date d'inscription : 19/07/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: série : la wehrmacht sur arte, qu'en pensez vous ?

Message  P'tit Simon le Ven 16 Jan 2009, 6:29 pm

J'ai aussi regardé. La partie sur les atrocités faites durant le conflit m'a beaucoup interpellée...
avatar
P'tit Simon
Commandant
Commandant

Nombre de messages : 310
Age : 23
Localisation : Sur la Ligne Maginot
Date d'inscription : 20/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: série : la wehrmacht sur arte, qu'en pensez vous ?

Message  Baugnez44 le Ven 16 Jan 2009, 7:10 pm

J'ai trouvé les parties 3 et 4 encore meilleures que les deux premières. A cet égard, j'ai trouvé très interpellant l'histoire de ce jeune appelé qui au bout de trois jours de combats avait rendu ses armes à son officier en expliquant qu moralement il ne pouvait participer à ce qui se produisait et qui a fini fusillé.

Un rare courage.

_________________
Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques
avatar
Baugnez44
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 2673
Age : 60
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 04/01/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: série : la wehrmacht sur arte, qu'en pensez vous ?

Message  coati le Sam 17 Jan 2009, 1:30 am

Dans ce meme reportage, il parle d'un ordre sur le front de l'est qui était de tué dès leurs capture (j'ai oublie le nom de l'ordre yeu gri ) , les commisaires. sovietiques.

personne n'aurais des infos la-dessus??

coati

ps: Quand meme fou cette ordre, non?? une fois capturée, ils savent plus rien fairent ces pauvres commisaire??(Sauf chauffer les hommes a s'evadé)

coati
Caporal-chef
Caporal-chef

Nombre de messages : 38
Age : 23
Localisation : bruxelles
Date d'inscription : 21/03/2007

http://www.ww2unepassion.skyblog.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: série : la wehrmacht sur arte, qu'en pensez vous ?

Message  bencoos le Sam 17 Jan 2009, 11:26 am

à coati
Je ne connais pas l'intitulé de l'ordre exact, mais il y est plusieurs fois fait mention, dans "stalingrad" et "la chute de berlin" 2 livres de l'excellent historien anthony beevor. Cela dit, le NKVD qui n'avait rien à envier à la gestapo avait à craindre de tout le monde y compris ses propres soldats, ils torturaient assassinaient ou déportaient les prisonniers russes, au fur et à mesure de l'avance vers berlin, qu'ils "libéraient" pour désertion, manquement au devoir etc.
avatar
bencoos
Soldat 1ère classe
Soldat 1ère classe

Nombre de messages : 6
Age : 54
Localisation : thivencelle
Date d'inscription : 12/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: série : la wehrmacht sur arte, qu'en pensez vous ?

Message  Maquis Surcouf le Sam 17 Jan 2009, 2:30 pm

Je n'ai pu regardé ques les deux remiers épisodes mais je trouve que la série est vraiment bien faite. Avec de la reconstitution des images d'archive des interviews...
Une bonne série documentaire comme on les aime oui gri
avatar
Maquis Surcouf
Lieutenant-colonel
Lieutenant-colonel

Nombre de messages : 378
Age : 27
Localisation : Seine Maritime
Date d'inscription : 23/09/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: série : la wehrmacht sur arte, qu'en pensez vous ?

Message  Invité le Dim 18 Jan 2009, 11:48 am

Pour tout ceux qui ont une bonne mémoire, ce texte la ne vous rappel rien?


Sources tirées du magazine "Seconde Guerre mondiale".

Depuis
le début de 1944, les Soviétiques sont passés à l'offensive
principalement au nord et au sud de l'immense front de l'est. Au nord,
tout danger pesant sur leningrad a été écarté, et au sud, les Allemands
sont chassés d'Ukraine. L'armée rouge se trouve désormais aux fontières
roumaines. Les stratèges de la stavka plachent désormais sur la
prochaine phase de la guerre, prévue au même moment que le débarquement
en Normandie.

Trois possibilités s'offrent à l'armée rouge:
- Lancer
une offensive sur la partie méridionale du front, en direction des
Balkans. Seulement, l'Armée Rouge s'engagera alors dans de difficiles
combats de montagnes. De plus les Allemands ont prévu cette offensive,
et de ce fait ont placé dans la région de puissants groupements blindés.
- Lancer
une offensive générale sur tout le front, de la Pologne à l'ukraine.
Seulement l'armée rouge n'a pas les moyens d'entreprendre une telle
opération, du point de vue commandement, contrôle, et logistique. De
plus la Wehrmacht a montré qu'elle était capable de résister à un tel
assaut.
- Privilégier une attaque, au nord, en direction de la
finlande, de la carélie, et du groupe nord allemand. Si cela
permettrait de dégager mourmansk, et d'écarter définitivement tout
danger de leningrad, le gain serait minime, et les défenses du groupe
Nord sont bien préparées.
- Reste une dernière option, qui sera
retenue : Attaquer le Heeresgruppe Mitte, qui forme un saillant dans le
front russe, au nord des marais du pripet. Cette attaque permettrait de
détruire la dernière grande formation allemande encore relativement
intacte, et de continuer l'avancée par les territoires polonais, plus
court chemin vers berlin. Le nom de l'opération devient Bagration

Seulement
cette unique offensive ne permettrait pas la victoire. De ce fait
d'autres attaques sont prévues de part le front, en Biélorussie, en
Finlande, en Pologne centrale, et en Roumanie.

Avant
l'opération les Soviétiques laissent les Allemands dans l'incertitude
stratégique, grâce au fait que seuls cinq hommes connaissent les
détails de Bagration. Hitler, pensant que rien n'est en vue dans la
région, retire un corps blindé, et le transfère en Roumanie. Seule une
division blindée constitue la réserve blindée Du Heeresgruppe Mitte
(HGM), ce qui est plutôt mince.

Les Soviétiques amassent 1 254
300 hommes, 4070 blindés, 24 363 canons, et 5 327avions de combat. Face
à cela; les allemands leur opposent 850 000 hommes, 10 000 canons, 900
blindés et 1 300 avions

Dans la nuit du 21 au 22 juin,
l'artillerie soviétique entre en action, et matraque l'arrière des
Allemands, ce qui les désorganise. En même temps des unités de
reconnaissance s'infiltrent à travers les lignes allemandes.

Le
23 juin l'offensive principale, après une courte mais brutale
préparation d'artillerie, démarre. Les Allemands sont submergés, et
l'attaque progresse dans les profondeurs du HGM, malgré les
contre-attaque sallemandes.

En aout 1944, l'offensive s'arrête.
L'Armée Rouge est arrivée non loin de Varsovie, a libéré la
Biélorussie, et a conquis la Bulgarie. Les Roumains sont passés du côté
des Soviétiques. Hitler a perdu plus de 400 000 hommes, à cause
notamment de son habituel refus du replis. Désormais, les Soviétiques
sont aux frontières du Reich, tandis que les Alliés à l'Ouest se
rapprochent également de l'Allemagne. MaisiIl faudra encore livrer
d'âpres combats avant que le Reich capitule



Mot pour mot l'Opération Bagration décrite dans Arte...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: série : la wehrmacht sur arte, qu'en pensez vous ?

Message  Baugnez44 le Lun 19 Jan 2009, 1:56 pm

coati a écrit:Dans ce meme reportage, il parle d'un ordre sur le front de l'est qui était de tué dès leurs capture (j'ai oublie le nom de l'ordre yeu gri ) , les commisaires. sovietiques.

personne n'aurais des infos la-dessus??

coati

ps: Quand meme fou cette ordre, non?? une fois capturée, ils savent plus rien fairent ces pauvres commisaire??(Sauf chauffer les hommes a s'evadé)

Il s'agit en fait de ce qui est connu sous le nom de "Commissar Order", signé par Keitel si mes souvenirs sont bons. Cet ordre désignait la guerre contre la Russie comme « une guerre entre deux idéologies, pas entre deux États ». Il prévoyait la liquidation immédiate des commissaires politiques de l’Armée rouge et la liquidation ultérieure des soldats soviétiques identifiés comme « imprégnés ou représentants actifs de l'idéologie bolchevique ». L’ordre stipulait que les soldats coupables de violation des lois internationales seraient excusés. L’ordre fut rédigé par le commandement de la Wehrmacht à la demande d’Adolf Hitler|Hitler et distribué aux commandants d’unités. (source: Wikipedia (
http://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes_de_guerre_de_la_Wehrmacht#Ordre_relatif_aux_commissaires_politiques.5B1.5D)).

Dans le même ordre d'idées on peut également lire cet articlce (en anglais).

_________________
Toutes les vertus secondaires comme le courage, la discipline, la fidélité, l'endurance n'ont un effet positif qu'aussi longtemps qu'elles servent une cause positive. Si une cause positive devient négative, les vertus secondaires deviennent problématiques
avatar
Baugnez44
Général (Administrateur)
Général (Administrateur)

Nombre de messages : 2673
Age : 60
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 04/01/2007

Revenir en haut Aller en bas

Re: série : la wehrmacht sur arte, qu'en pensez vous ?

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum