Le statut des femmes dans la société actuelle

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Re: Le statut des femmes dans la société actuelle

Message  elgor le Dim 18 Jan 2009, 1:25 pm

LSR a écrit:
La "libération" des femmes (quelle bêtise! - humour) eut lieu après la WWII. Avant et pendant, leur rôle et leurs droits - officiels ou pas officiels- n'étaient pas très différents de ceux, particuliers, des femmes vivant sous le NS.
Mais peut-être que je dis une grosse connerie, ce ne serait pas la première fois

je ne me permettrais pas ! mort de rir gri Mais en effet mort de rir gri si on parle du droit de vote, les françaises l'ont eu en 1944, mais les suédoises en 1919, les néo-zélandaises en 1893 ..... (voir lien)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_de_vote_des_femmes#Chronologie

pour ce qui est de l'égalité totale, ça dépent des pays, des mentalités (latine ou nordique ) et des circonstances
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Re: Le statut des femmes dans la société actuelle

Message  Val number 1 le Dim 18 Jan 2009, 3:43 pm

Tout d'abord merci Eddy pour cet "exposé" comme d'hab tous mes compliments. pouce

La question de la position a toujours été et est toujours epineuse dans nombres de sociétés.Les nazis en ont appliqués une vision trés primaire qui au final s'applique egalement aux hommes: comme dans les temps anciens les hommes vont a la guerre, se battent pour leur famille et pour leur sang ce qui leur droit directement a l'entiereté de 'armée et du gouvernement, les femmes quand a elle sont al pour assurer la descendance, socialiser ideologiquement les futurs aryens et s'assurer du bon train de vie de leur mari.Au final ce schema n'est aps propre au national-socialisme mais a été trés repandu.Seul la notion d'ideologie et de protection de la race est peut etre nouvelle...

Au final cette vision de la femme par les nazis traduit deux choses:
- une tentative de propagande egalitariste: toutes les medailles de meres allemandes, la glorification de la genitrice, les roles que pouvait avoir certaines allemandes, et puis finalement l'utilisation d'une emancipation non prevue du aux effets de la guerre
- la politique toujours plus exclusives et reductrices demographiquement parlant des nazis: xenophobie, antisemitisme, racialisme, racisme, sexisme, eugenisme...bref.

Hitler a été parfois decrit comme asexué, et ayant peu de rapports avec les femmes...peut etre les meprisait-il.C'est fort possible.Aprés il est le noyau du nazisme donc ceci deocule de lui.S'il est sexiste le reste suit dans des courants ivers.Ses relations avec les femmes viennent peut-etre de son amour decu, brisé et oublié avec la jeune Stephanie que Kubizek decrit dans son livre.Peut-etre cela a t-il joué?

Pour ma derniere remarque sur ce sujet j'ai la mauvaise surprise de constater que de plus en plus on retourne au"chacun sa place" dont parlait Calypso.L'emancipation ayant gagné ses principaux combats, la flamme s'est quelque peu eteinte.Au final peut-on dire que les resultats espérés sont presents?Et les resultats observés sont-ils vraiment benefiques?

Val.

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Re: Le statut des femmes dans la société actuelle

Message  Major cowburn le Dim 18 Jan 2009, 5:35 pm

L'émancipation des femmes s'est développée à partir de leur présence massive dans les bureaux et les usines :elles n'avaient plus besoin de l'argent octroyé par le genre masculin..Cela est évident en France dès la 1ière guerre mondiale même si des droits constitutionnels formels ne sont pas accordés,en réalité on constate que de nombreuses femmes étaient dés le 19iéme siècle plus ou moins totalement indépendantes dans la mesure où elles avaient un commerce par exemple .....Qu'en était -il dans l'empire allemand ?????le besoin de main d'oeuvre féminine avait-il atteint le même niveau...?????

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Re: Le statut des femmes dans la société actuelle

Message  ghjattuvolpa* le Dim 18 Jan 2009, 7:58 pm

Sauf que juridiquement elle ne disposait de rien ta commerçante! Elle ne pouvait avoir d'activité profesionnelle qu'avec l'autorisation de son mari.
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Re: Le statut des femmes dans la société actuelle

Message  Val number 1 le Dim 18 Jan 2009, 8:24 pm

Major cowburn ces questions me sont destinés?
Si oui je suis trés largement d'accord avec toi.Toutefois, je peux dire sans avoir peur de me tromper que dans la vision de la femme et sa place dans al société n'est pas la meme que celle de l'homme.Encore aujourd'hui la mentalité veut que ce soit l'homme qui gagne le plus, qui nourisse sa famille, qui la defende et qui la dirige...

Val.

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Re: Le statut des femmes dans la société actuelle

Message  Major cowburn le Dim 18 Jan 2009, 9:39 pm

Oui je sais:triste mentalité qui perdure,j'ai vu cela lors du divorce de ma belle soeur:Elle avait commis cette énorme erreur de se marier sous le régime de la communauté alors qu'elle était dèjà propriétaire de son cabinet médical.....Son ex époux s'est bien rempli les poches et ....de nos jours........
Sauf que juridiquement elle ne disposait de rien
ta commerçante! Elle ne pouvait avoir d'activité profesionnelle qu'avec
l'autorisation de son mari.
En fait TOUT dépendait du régime matrimonial et des contrats de mariage,bien sur il ne fallait pas être mariées sous le régime de la communauté...Régime qui aliénait totalement les femmes :cela est fort bien décrit dans la thèse d'Adeline Daumard :" La bourgeoisie parisienne de 1815 à 1848" Les femmes célibataires et les veuves bien sur avaient leur totale indépendance économique mais pas de reconnaissance politique.La première féministe ayant été guillotinée en 1793 sous l'accusation de "royalime": c'est vrai: elle appartenait à la classe nobiliaire....C'était Olympe de Gouges et elle avait aussi écrit en faveur de Louis xvi.

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Re: Le statut des femmes dans la société actuelle

Message  Invité le Lun 19 Jan 2009, 12:10 am

L'emancipation ayant gagné ses principaux
combats, la flamme s'est quelque peu eteinte.Au final peut-on dire que
les resultats espérés sont presents?Et les resultats observés sont-ils
vraiment benefiques?

Parlons en termes impossible en société, seulement entre intellectuel:


- Productivité: Désastreuse, Italie, Allemagne 1,2 enfants par femmes, Angleterre 1,6. France 2. Le bon chiffre serait 2,1.
- Travail: En donnant la moitie du travail disponible aux femmes, ont a créer de toute pièce le chômage que l'on ne connaissant pas autrefois, ou si peu.
- Élevage: Les enfants sont de moins en moins bien éduqués, les parents en ont de plus en plus rien a cirer, les traditions, les bonnes manières, le respect tout ça a disparut. Regardez moi, à peine sortis des langes de ma mère j'emmerde déjas mon monde. Le problème étant le manque de la mère et du père, autrefois seul le père manquait, maintenant les deux.

Les avantages:

- Maintenant on peut baiser comme des porcs sans crainte
- Maintenant on a des femmes en politique(Comment pourrais t'on se passer de Buffet au PC?)
- Des femmes cadres.

Au niveau de travail l'arrivée des femmes dans les hautes sphère augmente les capacités intellectuel moyenne des patrons, non pas qu'elles soient plus intelligente, mais admettons que 2% des hommes et 2% des femmes patrons soient des génies, désormais nous avons 4 % de patrons géniaux au lieu de 2 autrefois.


C'est beau le capitalisme, toujours bien a cours terme, le bordel a long terme. Le Communisme c'est exactement le contraire mort de rir gri

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Re: Le statut des femmes dans la société actuelle

Message  Baugnez44 le Lun 19 Jan 2009, 2:05 pm

Calypso a écrit: Élevage: Les enfants sont de moins en moins bien éduqués, les parents en ont de plus en plus rien a cirer, les traditions, les bonnes manières, le respect tout ça a disparut. Regardez moi, à peine sortis des langes de ma mère j'emmerde déjas mon monde. Le problème étant le manque de la mère et du père, autrefois seul le père manquait, maintenant les deux.

Les avantages:

- Maintenant on peut baiser comme des porcs sans crainte

Euh... J'ai bien lu là? maleureu gri affraid

Tu ne serais pas légèrement misogyne des fois?


Dernière édition par Baugnez44 le Lun 19 Jan 2009, 5:28 pm, édité 1 fois

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Re: Le statut des femmes dans la société actuelle

Message  Die korsischen Panzer le Lun 19 Jan 2009, 4:28 pm

Euh?

Je n'ai pas les dates en tête. Mais lorsque la Corse était indépendante, les femmes avaient par exemple le droit de vote! Vivi! Ca a duré quoi, 7 ou 9 ans me semble t'il. Une fois la Corse rattachée à la France, cette dernière suprima ce droit de vote!

Mais la Corse fut le premier pays a donner le droit de vote aux femmes!


DKP
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Re: Le statut des femmes dans la société actuelle

Message  le ronin le Lun 19 Jan 2009, 6:45 pm

Bonsoir j'ai toujours été pour l'émancipation des femmes dans la société , avant la femme en exagérant avait juste le droit de fermer son clairon , elle était cantonnée dans la cuisine à préparer la tambouille , torcher les marmots , être une reproductrice , et faire le ménage et la lessive . Le mec était seul à travailler pour faire bouillir la marmite , il rentrait du boulot en gueulant que la bouffe était pas prête , mettait les pieds sous la table, le journal à la main , demandait un câlin des marmots , parfois aussi il cognait sur sa femme , la contraception n'existant presque pas , la progéniture était nombreuse , la femme subissait tout cela , et à l'époque le divorce était mal vue , et faire quoi ? Le droit de vote leur a été donné , puis la loi Veil sur la contraception et la décision où non de procréer , l'accés à des postes plus où moins valorisants , leur entrée en politique , le semblant d'égalité je dis semblant car à poste égal dans beaucoup d'entreprises , le salaire n'est pas le même que celui de l'homme .Beaucoup de femmes font aujourd'hui des études plus poussées que les hommes , et plus abouties , et c'est trés bien , pour leur indépendances .Mais vous pouvez penser ce que vous voulez , en 2009 , et cela depuis maintenant une bonne quinzaine d'années , les femmes sont devenues plus "hommes" dans leur manière d'assumer leur vie , par contre les hommes se sont "efféminés " et sont fragiles , facilement destabilisés, tout au moins les générations de jeunes , ils ne s'assument pas assez , et s'interrogent
trop sur le pourquoi du comment du trèfle à quatre feuilles .Je suis content aujourd'hui de la place des femmes dans la société , et qu'elles ne soient plus à la merci d'un c... , je fais parti d'une association qui a entre autre pour but d'éviter que les jeunes des quartiers fassent des conneries , et chaque fois que je discute avec des femmes de confession x , je leur tiens toujours le même discours sur leur droit , et le fait de la liberté qu'elle peuvent avoir, grâce au fait de vivre en France , et de poursuivre leurs études afin de mieux préparer leur intégration , et leur indépendance . Un chanteur a chanté " La femme est l'avenir de l'homme " et sans elles , pas d'hommes ....

Amicalement, le ronin.

...Comment dois je vous appeler sensei ? < Je vous en prie, appelez moi maître! >....

Semper fidelis.
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Re: Le statut des femmes dans la société actuelle

Message  Val number 1 le Lun 19 Jan 2009, 7:01 pm

Waa merci ronin, il y a un passage qui resume tout a fait ce que je pense: les femmes deviennent des hommes et les hommes s'effeminisent.
Il est a constater que la femme en general a pris de l'importance dans la société surtout au point de vue sentimental et affectionel.Ainsi de aprt cette prise d'importance, elle a acquis une sorte de pouvoir sur les hommes.Et cela se constate de plus en plus avec les jeunes de mon age: pour beaucoup de fille c'est tu es soumis ou tu degages...ainsi comment ne pas se trouver surpris devant des comportements de filles qui deviennent de plsu en plus des hommes dans leur facon de parler, d'agir, de penser...je suis pour l'emancipation, contre le chacun de son coté mais contre egalement "luniformisation des sexes".Nous sommes differents il faut le reconnaitre et l'assumer.
De meme il est desolant de ovir agir certaines jeunes que je peux voir tout les jours....je parle souvent de cela avec ma prof de socio et c'est ce que beaucoup de monde remarque egalement.

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Re: Le statut des femmes dans la société actuelle

Message  Goliath le Lun 19 Jan 2009, 7:26 pm

- Productivité: Désastreuse, Italie, Allemagne 1,2 enfants par femmes, Angleterre 1,6. France 2. Le bon chiffre serait 2,1.
- Travail: En donnant la moitie du travail disponible aux femmes, ont a créer de toute pièce le chômage que l'on ne connaissant pas autrefois, ou si peu.
- Élevage: Les enfants sont de moins en moins bien éduqués, les parents en ont de plus en plus rien a cirer, les traditions, les bonnes manières, le respect tout ça a disparut.
D'un côté, si tu veux plus de "productivité " (quel horrible mot pour désigner le taux de naissance ! mort de rir gri ), tu as le chômage qui intervient quelques années plus tard. Or tu dis que d'avoir "séparé" les emplois entre hommes et femmes a "créer" un nouveau type de chômage ...
J'ai lu que les entreprises dirigées par des femmes fonctionnaient mieux que celles dirigées par les hommes (analyse psychologique : peut-être que les femmes sont plus clairvoyantes et rapides que leurs homologues masculins, plus intéressés à faire du chiffre d'affaire qu'à faire réellement avancer l'entreprise ... spamafote ), n'est-ce donc pas favorable à l'économie ? Bien sur ce n'est pas 100% le cas (et tout dépend du type d'entreprise et de patron), mais je l'ai vu à plusieurs reprises, et je n'ai pas de difficulté à y croire !

Bon pour ce qui est des enfants, entièrement d'accord, c'est -des fois- lamentable, en plus en Finlande c'est encore pire ! Terrible !

- Maintenant on peut baiser comme des porcs sans crainte
- Maintenant on a des femmes en politique(Comment pourrais t'on se passer de Buffet au PC?)
- Des femmes cadres.
Pour, pour e premier point, à voir !
Après pour le reste, d'accord, ça rejoint ce que j'ai dit au-dessus des femmes-cadres. Mais la politique c'est différent, il n'y a pas une enteprise en jeu, mais un parti, une idéologie, un poste ....
Mais ça m'a déçu de voir des candidates et supporters politiques justifier leur défaite sur le plan électoral par le "machisme" de leurs opposants et des électeurs ... pas terrible ! Il y en a surement dans le tas, mais c'est un peu facile de dire ça !
Je crois que je l'avais vu à la télé, il y a peu.

Au niveau de travail l'arrivée des femmes dans les hautes sphère augmente les capacités intellectuel moyenne des patrons, non pas qu'elles soient plus intelligente, mais admettons que 2% des hommes et 2% des femmes patrons soient des génies, désormais nous avons 4 % de patrons géniaux au lieu de 2 autrefois.
Analyse disons assez "simple", les études sont généralement différentes. Qu'au final ce soit un avantage pour l'économie et les entreprises, d'accord, mais je pense que plusieurs facteurs entrent en jeu ... mais bon, je pense que c'était un simple exemple ?

C'est beau le capitalisme, toujours bien a cours terme, le bordel a long terme
Le système n'avance t'il pas, au contraire ? On parle de la crise, mais une crise n'est-elle pas généralement suivie d'une période plus sur financièrement et d'une certaine renaissance économique ?
Comme dit le proverbe, ce qui ne te tue pas te rend plus fort, espérons que ce sera le cas.

Le Communisme c'est exactement le contraire mort de rir gri
Ah ? Permet-moi de te demander comment ? mort de rir gri
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Re: Le statut des femmes dans la société actuelle

Message  Val number 1 le Lun 19 Jan 2009, 8:03 pm

L'entrée des femmes dans la vie active leur a donné de nouveau besoin et leur a fait prendre conscience de leur puissance de consommation: donc plus de production necessaire, donc plus d'emplois pour produire(sauf en cette periode de mondialisation)...
En ce qui concerne les enfants je suis convaincu que ce n'est aps seulement la faute des parents amsi a cause d'une mutation de la société et d'une influence de plsu en plus grande de l'environnement hors-familial..notemment le devellopement des medias, des relations affectives...

Moi je suis contre ce qu'on appelle parité et je suis egalement contre la denonciation ou l'idée d'un machisme de certaines personnes...car bien souvent il n'existe pas.

Goliath moi qui suis anti-liberal je pense que contrairement a ce que disais schumpeter le systeme ne peut se remettre tout seul.Il connait une meilleure periode apr la suite grace aux politiques de relances mises en place.Le systeme quand il part, il part...seul des politiques keynesienne epuvent le relancer...

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Re: Le statut des femmes dans la société actuelle

Message  Goliath le Lun 19 Jan 2009, 8:49 pm

Bien sur, mais il faut que ces politiques et politiciens soient conscients et prennent en compte l'importance de la relance économique et de ses enjeux avant de lancer divers programmes de redressement et d'aides aux entreprises !
Le "système" ne part jamais, il est juste sujet à des crises assez régulières (et ce n'est surement pas la dernière) et repart à chaque coup, selon les facteurs et situations. Or ici, c'est déjà un cas différent que les crises précédentes (en fait, chacune commence à sa façon, même si les résultats sont les mêmes au final), et le coup porté aux économies mondiales va en faire réfléchir plus d'un, d'où les nombreux programmes d'aides, d'où la volonté des dirigeants à garantir une certaine stabilité économique et financière à leurs états et populations.
Le "système" (parlons plutôt de volonté politique et économique, .. vaut mieux) évolue en permanence, mais doit à chaque fois faire face à de nouveaux problèmes et dangers. Cette crise a marquée les esprit, on peut donc pensé qu'elle aura un impact sur les décisions concernant l'économie et sur les choix des grandes entreprises.

Mais là, je part HS, toujours est-il que "l'arrivée" des femmes dans le monde des affaires est sans aucun doute favorable à l'économie.
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Re: Le statut des femmes dans la société actuelle

Message  Major cowburn le Lun 19 Jan 2009, 11:26 pm

Je pense être un peu atypique car dans la famille toutes les femmes ont toujours été très indépendantes,puisque tenant leurs commerces avant même le mariage,d'où des régimes matrimoniaux de séparations de biens.....Ma mère avait sa mercerie, quant à mes grands mères:l'une avait sa petite blanchisserie et l'autre une sorte de bar restaurant(un estaminet disait-on).....Leurs époux gagnaient fort correctement leur vie de leur côté, mais elles étaient indépendantes financièrement....Pour mes quatre arrières grands mères c'est plus difficile à dire ,ça remonte presque au milieu du XIX ème siècle je sais que l'une est décédée très jeune 23 ans,mais comme son époux qui était armateur ,ça touchait à la bourgeoisie...une autre a été veuve très tôt,son mari, forgeron était mort jeune sans doute d'une pneumonie due à son métier,elle avait ,je pense, aussi du se lancer dans le commerce....je sais qu'une autre vendait du drap....Il n'en demeure qu'une sur la quelle je n'ai que le vague renseignement suivant lequel elle aurait aidé son père à tenir une pension.....Elles ont donc presque toutes eue une activité économique et professionnelle..Mon épouse et moi même sommes séparés de biens,sauf pour nos domiciles,j'ai toujours trouvé cela normal.....nous contribuons chacun au financement de la vie commune suivant certaines régles depuis notre mariage.....

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