Tchétchène

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Re: Tchétchène

Message  roltanguy le Mer 28 Jan 2009, 11:00 am

tecumseh a écrit:Marc_91 a vu juste,j'ai jeté un coupd'oeil!
Grossomodo,voici ce qu'on y trouve:
Nouradilov Khanpacha,
Engagé dans l'Armée rouge en 1940 à l'äge de 20 ans,Mitrailleur
Palmarès:
920 soldats Allemands tués
12 soldats Allemands faits prisonniers
7 mitrailleuses capturées
Tombé au champ d'honneur(probablement fin 41 ou début 42)
Décoré de l'Etoile rouge et du Drapeau rouge
Fait Héros de l'Union Soviétique à titre posthume en Avril 1943
Epoustouflant,non?
Nota:Personnellement,je crois que "le tableau de chasse" de Nouradilov doit être mis à l'actif du goupe de mitrailleurs qu'il commandait.

faut voir en 6 mois (du 22/6/1941 Barbarossa au 31/12/1941 date de sa mort ) soit en gros 180 jours de fight çà donnerait environ 5 tués par jour.
Réaliste ou c'est sa section au complet qui en descendu 920?
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Re: Tchétchène

Message  tecumseh le Mer 28 Jan 2009, 12:27 pm

Possible,Roltanguy,mais pas probable.
Je m'imagine difficilement 180 jours d'affilé de fight intense à la mitrailleuse (c'est çà le problème avec les moyennes).Les Hommes pourraient tenir,c'est possible,mais le matos?Rappelle-toi que les sulfateuses,çà chauffe et çà s'use rapidement.
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Re: Tchétchène

Message  marc_91 le Mer 28 Jan 2009, 12:59 pm

avion ... Il s'agit d'une mitrailleuse "Maxim" à refoidissement par eau !!!
Bon, pour redevenir un peu sérieux, consacrons quelques instants à parler de lui :
- il fut tué le 12 Septembre 1942.
- Il était chef de peloton ... Source = http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2636

Il était aussi clair qu'à l'époque, si j'en crois "Mein Kampf", le sort des Tchetchènes, des Ouzbeks, des Tatars,
des Kirghizes, des géorgiens, des arméniens, des Turkmènes, des Polonais, des Ukrainiens, des Bielorusses
et même des ... Russes ... était à peu près le même : des Sous-hommes, juste bons à être exploités par la
race supérieure des Aryrens, puis à disparaître progressivement !!!

L'Unité dans laquelle il combattit n'était pas non plus 100% russe ; des Ukrainiens, des citoyens de ce qui
avait été brièvement la République de trans-Caucasie et fut "peint sans discernement en rouge communiste"
par les soviets à la fin des années 1920 ...

Un témoignage assez "honnète", je crois : http://translate.google.com/translate?prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.druzya.com%2Fforum%2Fshowthread.php%3Ft%3D27835&sl=ru&tl=fr&history_state0=

Bref, je crois qu'il ne défendait ni le Stalinisme d'alors, qui fut heureusement vaincu, ni ce qui est devenu
là-bas l'Islamisme d'aujourd'hui, et dont tu peux voir ici les excès : http://www.infocrise.org/spip.php?article39 ...

Pas simple, hein, d'être en paix avec soi, avec les hommes, et avec Dieu ...


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Re: Tchétchène

Message  tecumseh le Mer 28 Jan 2009, 1:10 pm

Merci pour l'information quant au modèle de la Mitrailleuse, Marc. Mais celà ne change rien au problème de la résitance du matériel en utilisation soutenue dans des conditions extrêmes. Je t'enverrai plus tard quelques exemples concernant justement ta "Maxim".
Merci aussi de préciser qu'il était chef de peloton:j'espère que ses gars ne faisaient pas la cuisine , pendant qu'il allait casser du boche!
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Re: Tchétchène

Message  marc_91 le Mer 28 Jan 2009, 1:15 pm

Désolé pour le croisement de messages !!!

J'ai essayé de faire un post un peu documenté, avec plusieurs points de vues ...

Essayer de "s'intéresser à l'homme" ... ça prend du temps !!!

P.S. : le site d'où j'ai tiré le témoignage traduit s'appelle Drouzhié, ou Drouji ...
En russe, celà veut dire "les autres" ... avion


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Re: Tchétchène

Message  tecumseh le Mer 28 Jan 2009, 1:19 pm

Danke, Mark!
Keine probleme, j'attend avec impatience les infos que tu nous prépare pouce
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Re: Tchétchène

Message  naze le Mer 28 Jan 2009, 1:37 pm

Eh bien on me crois a present ? Oui je me susi trompé dans le nom il me semblait que c'etait Narudilov mais en tout son prenom je le savais a 100% il se prononce pas comme il s'ecrit en tchétchène ;)
C'est un homme de courae comme tous les tchetchenes .

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Re: Tchétchène

Message  tecumseh le Mer 28 Jan 2009, 1:49 pm

Je te l'avais dit, Islaaamm, il n'ya pas de question idiote; de même, il n'ya pas d'information idiote: L'important, c'est d'argumenter et de trouver des sources fiables. clin doeil gri
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Re: Tchétchène

Message  naze le Mer 28 Jan 2009, 2:35 pm

Oui au moins la j'ai des preuves ! ^

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Message  Goliath le Mer 28 Jan 2009, 3:39 pm

je doute sur son palmarès de 920 tués, c'est vraiment gros ! Même le finlandais Simo Hayha (qui est reconnu meilleur tireur d'élite au monde, avec un bon "bonus" de tués à la mitraillette, arrive à peine à la moitié de notre ami ! Pourtant, Hayha est tireur d'élite (sécurité déjà supérieure à soldat sur le terrain) et était engagé sur un terrain qu'il connaissait et face à des troupes soviétiques mal entraînées et mal commandées ..

Les allemands eux étaient non seulement entraînés, supportés par nombre d'engins blindés, et n'étaient pas réputés pour leurs attaques-suicides à la japonaise ou aux assauts russes !

Il s'agit plus probablement du "score" de son unité que son palmarès personnel.
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Re: Tchétchène

Message  Survivor le Mer 28 Jan 2009, 4:29 pm

je n'ai jamais dit que je ne te croyait pas, je suis juste sceptique aux affirmations sans preuves.
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Message  naze le Mer 28 Jan 2009, 5:41 pm

Goliath a écrit:je doute sur son palmarès de 920 tués, c'est vraiment gros ! Même le finlandais Simo Hayha (qui est reconnu meilleur tireur d'élite au monde, avec un bon "bonus" de tués à la mitraillette, arrive à peine à la moitié de notre ami ! Pourtant, Hayha est tireur d'élite (sécurité déjà supérieure à soldat sur le terrain) et était engagé sur un terrain qu'il connaissait et face à des troupes soviétiques mal entraînées et mal commandées ..

Les allemands eux étaient non seulement entraînés, supportés par nombre d'engins blindés, et n'étaient pas réputés pour leurs attaques-suicides à la japonaise ou aux assauts russes !

Il s'agit plus probablement du "score" de son unité que son palmarès personnel.

Goliath apprends ce qu'es un Tchetchene tu comprendra très facilement après ;)

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Message  alderome le Mer 28 Jan 2009, 5:44 pm

S'agirait-il de prisonniers de guerre abattus façon NKVD ?
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Re: Tchétchène

Message  Goliath le Mer 28 Jan 2009, 5:47 pm

Goliath apprends ce qu'es un Tchetchene tu comprendra très facilement après ;)
Écoute, je veux bien te croire, mais il n'y a aucune preuve que ce ne soit pas de la propagande soviétique ...
Il n'y a rien à comprendre, c'est impossible.
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Re: Tchétchène

Message  Survivor le Mer 28 Jan 2009, 8:24 pm

D'accord avec Goliath.
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Message  Thunderbolt le Mer 28 Jan 2009, 8:38 pm

A la Stakhanov, cela ne m'étonnerait même pas! Il fallait bien remonter le moral des hommes en faisant des héros!
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Re: Tchétchène

Message  panzerblitz le Mer 28 Jan 2009, 8:46 pm

Un peu de bon sens Islaaam ...

Goliath apprends ce qu'es un Tchetchene tu comprendra très facilement après ;)

ça serait pas un bonhomme avec deux bras ,deux jambes et une tête des fois ?
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Re: Tchétchène

Message  naze le Mer 28 Jan 2009, 9:15 pm

Non un tchetchene c'est d'abord un homme courageux.
PROPAGANDE SOVIETIQUE HEIIIN ? Le pire dans tout cas il remet en cause son existence j'allucine.

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Message  Survivor le Mer 28 Jan 2009, 10:01 pm

Un homme tchétchène n'est pas mieux qu'un autre chapo
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Re: Tchétchène

Message  naze le Mer 28 Jan 2009, 10:16 pm

J'ai pas dis mieux... j'ai dis courageux , la courage tu saura ce que c'est quand tu connaitra l'histoire de ce petit pays tchetchenie =D
Mais Nouradilov a bien existé vous avez les preuves et du nombre d'allemands qu'il a tué alors après dites pas nimporte quoi s'il vous plait.

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Re: Tchétchène

Message  Survivor le Mer 28 Jan 2009, 10:29 pm

J'ai pas besoin de connaître la Tchéchénie pour savoir ce qu'est le courage.
Et alors, les resistants français ils etaient pas courageux ? Les kamikaze japonais ils etaient pas courageux ? Les russes a Stalingrad ils ont pas été courageux ? Tous les autres soldats de la guerre ils avaient pas de courage ?

Et puis personne ne dit qu'il n'a pas existé puisque nous avons des preuves maintenant, maid dire qu'il a tué 920 soldats allemands a lui tout seul me semble un peu exagéré.
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Re: Tchétchène

Message  Ming le Mer 28 Jan 2009, 10:29 pm

Hola, on se calme ! Islaaam personne ne remet en doute l'existence de ce héros tchétchène mais il est fréquent qu'ici on demande des sources ou des preuves parce que l'histoire est pleine de confusions ou de différentes interprétations. Ça ne veut aucunement dire que qui que ce soit remet en cause le courage de Nouradilov.

Essaye de trouver de quoi étayer ce score, même si c'est en russe. Vu qu'il y a au moins une personne ici qui comprennent le russe et que je le lis ça ne sera pas trop difficile alors.

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Re: Tchétchène

Message  naze le Mer 28 Jan 2009, 11:58 pm

Bah les gars croyez pas si il a tué plus de 9OO ennemis peut importe moi je le sais & puis voila je voulais vous le faire decouvrir mais vu cos reactions c'etait pas reellement ce que je souhaité...

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!

Message  Roy le Jeu 29 Jan 2009, 12:18 am

"Le mitrailleur Khanpachi Nouradilov, d'origine tchétchène, est mort en 1942, pendant la bataille de Stalingrad. Voici le tract qui était distribué dans les troupes et qui décrit ses exploits : "Guerrier, preux, chevalier : tel est levrai titre de ce héros, le jeune sergent Khanpachi Nouradilov. Avec sa mitrailleuse, il a anéanti 920 soldats fascistes, pris 7 mitrailleuses et fait prisonniers 12 soldats ennemis. Le héros est mort en défenseur glorieux de sa Patrie. Ses mérites au combat lui ont valu, sur décision du gouvernement soviétique, les ordres du Drapeau rouge et de l'Etoile rouge". "


C'est le mot "tract" qui dérange ici . spamafote




Source : http://www.bladi.net/forum/67058-defendre-patrie-devoir-sacre-musulman/
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nde

Message  Die korsischen Panzer le Jeu 29 Jan 2009, 12:27 am

Salut.

Par rapport a ça, il semblerait qu'il y ai un acte de propagande. Je suppose que c'est plus l'ensemble de ses hommes qui ont fait ses scores (si on peut dire ça). Car si un seul homme aurait pû faire ça, quelque soit sa nationalitée, ce dernier serait connu un tant soit peu.

Une dernière chose,

Islaaam, ne prend pas la mouche comme ça. Nous te remercions de nous faire partager tes connaissances. Avec les membres du forum, nous avons retrouver trace de cet homme. Mais ne perd pas de vu que beaucoups, pour ne pas dire quasi tout le monde, sont ici par passion et par soif de connaissance. Parmi eux, il y en a beaucoups qui désirent avoir des sources pour pouvoir éttofer, confirmer les dits! Alors, reste zen & si tu as d'autres choses à nous faire partager, n'hésite pas!


Amicalement, DKP

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