ODB axe 1941 support aérien afrika korps.

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ODB axe 1941 support aérien afrika korps.

Message  st.ex. le Jeu 29 Jan 2009, 11:28 pm

Bonjours, quelqu'un de vous aurait t'il l'amabilité de connaitre la liste des unités support aérien de l'afrika korps en 1941, et aussi les dates.

y avait t'il encore des restes d'unité de la Régia aéronautica, si oui lesquel.
Donc je parle de la première offensive, ou Rommel a reconquis les anciennes positions Italienne.
31 Mars 41 jusqu'à fin Avril 41.
ou es ce que lors de la première offensive, il n'avait aucun support aérien?

merci par avance.


Il est de bon ton dans ce forum de se présenter dans la rubrique réservée à cet effet.

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Re: ODB axe 1941 support aérien afrika korps.

Message  Invité le Ven 30 Jan 2009, 2:08 am

La seule chose que je sais c'est que le Jagdschwader 27 dont faisait partis Jochen Marseille(151 victoires en Afrique) se trouvait la bas, ainsi que des unités de l'aviation italienne(et pas des restes, mais ce que pouvait déployer de mieux l'Italie, c'est à dire pas grand chose...)

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Re: ODB axe 1941 support aérien afrika korps.

Message  Alain Verwicht le Ven 30 Jan 2009, 5:25 am

Bonjour
Il n'y avait que le III. / JG. 27 ( pour la chasse, il y avait également la 7. / JG. 26 et les Zerstörer du III. / ZG. 26 )
Pour les autres unités du X. Fliegerkorps, seul la Stuka-Geschwader 1 était au complet.
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Re: ODB axe 1941 support aérien afrika korps.

Message  st.ex. le Ven 30 Jan 2009, 11:23 pm

Merci!
mais avec ue unité, à moins maintenant que ta source est plus fiable que celle de lexikon der werhrmacht!!!
1941

Im April Teilnahme am Balkanfeldzug: I. Gruppe von Graz aus gagan Agram, Stab, II. und III. Gruppe kamen schon im Januar nach Rumänien, verlegten im März nach Bulgarien und dann nach Jugoslawien und Griechenland. Ab Juni Feldzug gegen die Sowjetunion

donc en avril 1941, date qui m'intéraissait, le III/JG27 participait aux opération dans les balkans
et que en mars ils ont été transferé en bulgarie, puis en jugoslavie.

donc oui en 1942, je trouve bien, que ils ont été assigné en afrique du nord.
mais en mars 1941, lorsque rommel commence ça première attaque, eux ils étaient en bulgarie ou en jugoslavie.

pour la 7/jg26 là je trouve une information parallèle, depuis février à septembre assigné à la mer méditeranée.
mais pour la III/Zg26 d'accord, il est mentioné quel est assigné au Xème Fliegerkorps sicile.

et encore une fois merci pour cette dernière unité, de la 1ère stKg, oui effectivement elle aussi a été assigné au xème Fliegerkorps dès le début.

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Re: ODB axe 1941 support aérien afrika korps.

Message  Alain Verwicht le Sam 31 Jan 2009, 5:22 am

Bonjour
Désolé, j'ai '' dégainé '' trop vite... pouce ba gri
En soutien de la première offensive des forces allemandes en Cyrénaïque, il n'y avait effectivement, pour la chasse, que le III. / ZG. 26.
Pour les unités italiennes, au vu des formations présentes en Libye en Septembre 1940, il devait bien rester quelques appareils au cours de cette offensive clin doeil gri
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Re: ODB axe 1941 support aérien afrika korps.

Message  Alain Verwicht le Sam 31 Jan 2009, 6:41 am

Toutefois ( et mes sources sont alors en contradiction avec celles du Lexikon der Wehrmacht ) j'ai plusieurs photographies de 109 E de la 3. / JG. 27 en Sicile au Printemps 1941. Pas de dates précises; j'ai acheté ces photos au Bundesarchiv-Bildarchiv il y a plus de vingt ans...
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Re: ODB axe 1941 support aérien afrika korps.

Message  st.ex. le Dim 01 Fév 2009, 4:28 pm

voilà ce que moi je trouve comme info au sujet de la régia aéronautica!
j'ai fait le regroupement uniquement, des groupes qui se sont rassemblé en afrique du nord, parce que pour moi, comme je ne connait pas les détails encore si les groupes italiens, allait effectuer leurs missions, en étant basé en italy du sud, donc sicile, avec leurs vieux apareils.

donc voici mon regroupement d'après ce qui est arrivé en 1941.

le 3ème Grouppo avec la 153,154 et 155ème Squadriglie 6ème Stormo. "24/07/41 - Soman (Tripolitania) - CE, DF, NF, GA "
donc pas de support avant le mois de Juillet.

18ème Grouppo avec 83,85 et 95ème Squadriglie "3 et 56ème" Stormo. 12/02/41 - Tamet (Tripolitania) - DF
07/04/41 - Benghasi K2 (Cirenaica) - DF.
oui pour ce grouppe, mais a condition encore que il as été assigné au support aérien de rommel.

23ème Grouppo avec 70,74 et 75ème Squadriglie 3ème Stormo 07/02/41 - Sorman (Tripolitania) - DF et 12/12/41 - Castelbenito (Tripolitania) - DF
???

151ème Grouppo avec les 366,367 et 368ème Squadriglie 53ème Autonomo 08/09/40 - El Adem (Cirenaica) - DF
/12/41 - Agedabia (Cirenaica) - DF
Ils sont bien arrivé en 1940, mais quen est t'il devenu après que les anglais on lancé leurs première attaque de decembre 40 à janvier 41??? et autrement ils seront que a agedabia à partir du mois de decembre!!!

160ème Grouppo avec les 375,393 et 394ème Squadriglie Autonomo 11/41 - Gialo (Cirenaica) - GA
12/41 - Benghasi (Cirenaica) - DF
eux non ils arrivent uniquement en novembre.

236ème Squadriglie Autonomo 11/41 - Agedabia (Cyrenaica) - GA
uniquement au mois de novembre.

la 375ème Squadriglie Autonomo 12/41 - Agedabia (Cyrenaica) - DF, GA

la 376ème Squadriglie Autonomo 21/05/41 - Castelbenito (Tripolitania) - GA, TG

et ici c'est la liste des unités ayant des Fiat CR32 et CR42, pour les bombardiers là il faut que je cherche encore autrement.

Abréviation que certaine unité dispose ici:
AE = Unité d'escorte Aérienne
AR = Unité reconaissance armé
CE = Unité d'escorte de convoi
DB= Unité de bombardement diurne
DF = Unité de chasse Diurne
GA = Unité d'attaque au sol.
NB= Unité de bombardement nocturne
NF= Unité de chasse Nocturne
TG = Unité d'entrainement

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Re: ODB axe 1941 support aérien afrika korps.

Message  st.ex. le Dim 01 Fév 2009, 10:42 pm

bon ici à présent, je met une fois une autre liste que j'ai trouver sur le net.
en espérant que quelqu'un d'entre vous saura si tel ou tel unité était du support de rommel, donc mission en afrique du nord, ou si l'unité a uniquement servit pour les attaques sur malte grèce et la mer adriatique, ou en afrique du nord.


X. Fliegerkorps
22 mars 1941.
1.(F)/121 aéerodrome de Catania avec 9/15 Ju88 D-1 (sur place avant 1941) (premier chiffre indique le nombre d'avion opérationel sur le nombre d'avion disponible, ou chiffre sur "papier" théorique)
2.(F)/123 est arrivé sur cette aérodrome à la date du 22 mars avec 7/14 Ju88 D-1

7./JG 26 Aérodrome de Gela avec 11/14 Me109 E-7
1/JG 27 Aérodrome de Gela avec 35/39 Me109 E-7 à été reaprovisioné le 25 mars.

I./NJG 3 Aérodrome de Gela uniquement une seul escadrille, avec 4/7 Bf110 E-3
III./ZG 26 Afrique du nord, un peut moins que 9 escadrilles, avec 25/33 Bf110 D-3
9./ZG 26 Sicile avec 11/15 Bf110 D-3

Stab/LG 1 Aérodrome de Catania avec 1/1 Ju88 A-4
II./LG 1 Aérodrome de Catania avec 20/26 Ju88 A-4
III./LG 1 Aérodrome de Catania avec 11/40 Ju88 A-4
III./KG 30 Sicile avec 24/27 Ju88 A-4

4./KG 4 Aérodrome de Comiso avec 2/12 He111 H-3
II./KG 26 Aérodrome de Comiso avec 19/36 He111 H-3
Stab/StG 1 Sicile avec 7/12 He111
Stab/StG 3 Aérodrome de Trapani avec 2/5 He111

I./StG 1 Afrique du nord avec 22/30 Ju87 B-1
II./StG 1 Sicile avec 27/42 Ju87 B-1
III./StG 1 Sicile avec 18/37 Ju87 B-1
I./StG 2 Afrique du nord avec 33/38 Ju87 B-1

III./KG z.b.V. 1 Sicile avec 32/48 Ju52 3-m
KGr. z.b.V. 9 Sicile avec 28/29 Ju52 3-m


et voici ce que dit la source à propos de cette liste.
et tout naturellement il y'a encore une seconde liste pour les changements de l'ordre de bataille du 5 avril 1941

Air Ministry A.H.B. 6 Translation of Enemy Documents. These lists were
translated by the Air Historical Branch on the orders of the British
Cabinet for text in official histories to be published later. They date
around 1949 to 1954. All German material from A.H.B. was sent back to
Germany in 1960-62. Documents probably from the department of Genst.
Qu. 8. Abteilung. Needs revision & updating. Submodels of Ju 88 and
Ju 87 are unconfirmed. I have changed the Stuka unit IDs to match other
sources as the original uses the designations of StG 3 before I/StG 1
and II/StG 2 were redesignated.

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