Le D DaY

si vous voulez parler du Soldat Ryan, il y à déjà un post de créé dans la partie cinéma.

Merci de votre compréhension

Entendu Charlemagne.

Y a-t-il un espace dans ce forum où l'on peut parler d'anedoctes de vétérans de cette guerre ?

Cyclick a écrit:Entendu Charlemagne.

Y a-t-il un espace dans ce forum où l'on peut parler d'anedoctes de vétérans de cette guerre ?

Bonjour Cyclick,

J'ai créé il y a qques temps le sujet suivant:

https://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/viewtopic.forum?t=948

J'espère que ça te conviendra.

Somua a écrit:Sur le pourquoi envoyer des gens d'omaha vers utah , il y a tout de meme un truc .
Une section ou compagnie d'agents de renseignement , notamment des anglais , ont été debarqués a omaha , et ont parcouru du chemin , vers les lignes de front d'utah .

Ok , ça n'explique pas l'improbabilité du sujet . Mais je tenais a souligner que cela est arrivé réellement .

Certainement pas dans la journée du 6 car les rangers du 5ème bataillon devant débarqués aussi à la Pointe du Hoc et qui furent redirigés vers Omaha (plan de rechange de la prise de la Pointe) car il n'y avait aucunes, bonnes, nouvelles de Ruder et ses hommes n'y arrivèrent que le 8 si ma mémoire est exacte.

autre point en faveur des plages normandes :
la presqu'ile du cotentin fournirait un abri contre les vents d'ouest dominant
la premiere étude du débarquement fut confié a l'amiral Ramsay en mai 1942 qui commandait jusque là la place de Douvres. il serait chargé de la partie maritime, l'air etant confié a leigh mallory, les forces terrestres au general Freyberg
reuni au sein du "comité centralisateur de la preparation des plans" Freyberg eprouva des doutes sur la possibilités de conserver certains objectifs du pas de calais et , de son coté Ramsay constatat qu'il ne pourrait pas fournir les renforts avec les moyens dont il disposait
lors de la réunion Churchill Roosevelt au milieu de l'été 42,devant cette impossibilité c'est l'option de Mountbatten qui fut adoptée le debarquement en afrique du nord.
tiré d'un excellent livre "operation neptune" du comander kenneth edward de 1947
en plus l'arriere des plages etaient plus pratique pour evacuer les elements débarqués et l'absence de ports mis a part cherbourg et le havre fortemement fortifiés faisait que ce n'etait pas un endroit strategique aux yeux des allemands
le regroupement des navires (picadilly circus) venant des differents ports de grande bretagne necessitait aussi un vaste territoire maritime, le pas de calais etait trop etroit

Bonjour

Je reviens sur la question initiale. L'effectif de la 101st Airborne Division en Normandie était de 14.201 hommes. Les 6.600 hommes ne sont que ceux qui ont sauté dans la nuit du 5 au 6. Il faut rajouter à ces derniers ceux arrivés par planeurs ou par mer.

Un petit QUIZZ sur les débarquements durant la seconde guerre mondiale :

http://tietieculture.blogspot.com/2007/05/longest-day-le-casting-le-plus-long.html

Bonjour,
Nous sommes le 6 juin 2007.
Il y a exactement 63 ans, les Forces Allies debarquaient sur les plages normandes.

Pour rendre hommage a ces hommes, je vous propose un article sur les pertes Alliees du D-Day. C'est une etude de Monsieur Richard Anderson, du "Dupuys Institute", organisme historique americain, traduit par votre serviteur avec l'autorisation de l'auteur :




Forces Britanniques :

JUNO :
Seules les pertes canadiennes du jour J sont bien définies, mais aident à établir une limite inférieure pour les pertes encourues sur JUNO. Les pertes des 3 Divisions Canadiennes et des unités rattachées sont de 275 morts, 65 morts de blessures, 539 blessés, 35 malades et 47 prisonniers, soit un total de 961. De ces pertes, 39 morts, 1 mort de blessure, 49 blessés et 4 malades ont été perdus par des unités rattachées aux 3 Divisions Canadiennes, alors que le 1er bataillon parachutiste Canadien de la 6ème Airborne Division britannique encourait 19 morts additionnels, 6 blessés, 4 malades et 84 prisonniers de guerre soit un total de 113.

Ces totaux d'après-guerre sont 17 pour cent plus de haut que ceux rapportés juste après les événements (voir ci-dessous), bien qu'il soit probable que les premiers chiffres ont pu avoir exclu les 26 blessés morts entre le 7 et 28 juin et les malades. Si c'est exact, alors les pertes données dans le deuxième cas sont de 900, qui est 9.6 pour cent plus haut que les chiffres de septembre 1944. Le livre «The Victory Campaign » (Annexe C, pertes approximatives des armées alliées par Secteurs, Normandie, 6 juin 1944, pages 651-652) met en référence également le rapport No.261 de l'AORG (N.D.T. : Army Operational Research Group, Groupe de recherche opérationnelle militaire), qui donne 805 pertes totales "sur les plages" pour les 3 Divisions Canadiennes. L’ouvrage fait également référence un autre rapport de l'AORG qui donne les pertes du 48eme Royal Marine Commando sur JUNO a 243. Cependant, il semble plus probable que ces derniers aient été réellement les pertes pour la 1ère Special Service Brigade dans sa totalité (voir ci-dessous). De façon générale, il s'avère que toute les pertes sur JUNO pour le jour entier ne s’élèvent pas a plus 1.143 (900 Canadiens et 243 Royal Marines).

GOLD :

«The Victory Campaign » indique que "Le seul chiffre trouvé pour cette division (50th Infantry) est une compilation dans un rapport de l'AORG Britannique (Probablement le rapport No.261), qui conclut sur la base de l'examen des journaux intimes de guerre qu'il y a eu 413 pertes sur les plages." En outre, le commando Royal Marines 47 a souffert une perte totale de 43 hommes dans une tentative non réussie sur Port-en-Bessin (Qui n’est tombé que le 8 juin après que les Royal Marines aient souffert d'encore 100 pertes). Selon le capitaine John Forfar - l'officier médical – en date de 9 juin, le 47 RM Commando a «sauvé » 276 hommes sur un effectif total de 420. Des 144 pertes, 46 étaient morts ou noyés, 65 étaient blesses et 6 ont été fait prisonnier. Des 28 disparus, la plupart étaient sur des LCA (N.D.T : Barges de débarquement) qui avaient été coulées et qui ont été récupérés par des barges rentrants des plages et rapatries en Angleterre. Ils ont rejoint le 47 RM Cdo un mois plus tard. Enfin le 6eme Assault Regiment RE a souffert 25 pertes en soutenant la cinquantième Division sur GOLD. Ainsi les pertes dans le secteur GOLD "sur les plages" sont d’environ 481.

SWORD :

«The Victory Campaign » déclare que les seuls chiffres trouvés pour la 3ème Division d'infanterie britannique étaient ceux du rapport No. 261 de l'AORG, qui donne un total de 630. Les rapports des bataillons indiquent que le East Yorks a perdu 5 officiers et 60 hommes morts et 4 officiers et 137 hommes blessés. Le South Lancs a perdu 5 officiers et 13 hommes morts, 6 officiers et 83 hommes blessés, et 19 autres rangent disparus. Le 1er Suffolks a perdu 2 officiers et 5 autres rangent morts et 25 autres rangent blesses. Le 2ème KSLI a souffert 107 pertes totales. Le 2ème Lincolnshires a souffert 13 pertes. Le 2ème Warwicks royal a perdu 3 tués et 35 blessés. Enfin, les rapports pour le 1èr Norfolk semble être incomplets, mais ils ont souffert 20 morts et au moins 44 blesses. Ces chiffres totalisent 586 pertes pour sept des neuf bataillons d'infanterie de la division, indiquant que 630 est probablement un nombre assez précis.
Pertes Totales sur les plages :
Les pertes pour les trois plages comme dérivées de ce qui précède donnent un total de 2254. En outre les hommes du 5eme Assault Regiment Royal Engineers ont souffert 117 pertes et les 22èmes dragons 47 pertes le jour J en soutenant la 3ème Division sur SWORD et la 3ème Division canadienne sur JUNO, alors que les Westminster Dragoons enregistraient 7 pertes sur JUNO et GOLD. Repartis équitablement, ces derniers chiffres ajouteraient encore 85 ou 86 pertes à JUNO, 82 ou 83 à SWORD, et 3 ou 4 à GOLD. Le total des sommes indiquerait qu'il y a eu environ 2.425 pertes pour les Forces du Commonwealth "sur les plages" le jour J. Ceci peut être confirmé par WO 205/405 "Les pertes britanniques pendant le premier mois de l’opération Overlord," qui donne "'des pertes de jour" de 'D comme :

Britanniques : 420 morts, 869 blesses et 405 disparus, total 1.694
Canadiens : 222 morts, 490 blesses et 109 disparus, total 821
Total Commonwealth : 642 morts, 1.359 blesses et 514 disparus, total 2.515

Cependant, le rapport note soigneusement que "Les troupes aéroportées et les personnels des RM (Royal Marines) sont exclus de ces totaux (...) afin de donner une base juste de comparaison avec les pertes estimées [Avant l’invasion ] qui n'ont pas inclus ces unités." Ces prévisions étaient de 7.750, incluant 1.500 noyés - un chiffre qui était 3.1 fois plus haut que le chiffre réellement comptabilise. Le rapport remarque également que "il est frappant et peut-être coïncidental que la prévision des USA était approximativement 3.1 fois leur chiffre réellement comptabilise..."
Une deuxième source pour des pertes de jour J sont les rapports rassemblés du SITREP "A" trouvés dans les dossiers du 21eme groupe d'armée. Cependant, le premier rapport concernant n'importe laquelle des unités engagées le jour J concerne les "24 heures finissant à 0600 heures le 8 juin."

Ces pertes enregistrées étaient :
3 DI Canadiennes (A 0600 le 8 juin) - 89 morts, 256 blesses, 297 disparus(Notons qu’un nombre excessif de blesses a été pris en compte le 10 juin, il s’agit peut être d’une "régularisation" de blesses du jour J)
3 DI Britanniques : (A 0600 le 8 juin) - 124 morts, 635 blesses, 237 disparus
6 AbnD Britanniques (A 0600 le 7 juin) - 61 morts, 349 blesses, 612 disparus (Apparemment 259 soient revenus durant le 7 juin)
50 (N) ID (A 0600 le 8 juin) – 123 morts, 557 blesses, 315 disparus
1 Special Services Brigade (A 0600 le 7 juin) – 13 morts, 189 blesses, 87 disparus
4 Special Services Brigade (A 0600 le 8 juin) – 34 morts, 126 blesses, 219 disparus
1 Corps (A 0600 le 7 juin) – 14 morts, 56 blesses, 106 disparus
30 Corps (A 0600 le 8 juin) – 13 morts, 33 blesses, 2 disparus

Il apparaît d'une manière concluante qu’en terme de pertes, JUNO était le secteur le plus intense. Au minimum 805 pertes "sur les plages", et le total du jour dans le secteur était au moins de 1143. SWORD est apparemment en seconde place, avec au moins 630 pertes "sur les plages." En conclusion, GOLD, avec au moins 456 pertes "sur les plages" était troisième.
Les pertes globales des forces du Commonwealth, à l'exclusion de la 6eme Division aéroportée, se situent entre 2.515 et 3.380.

Pour la suite, notamment pertes americaines :
http://stephane.delogu.free.fr/le-mag08-06.html

Le jour qui annonça le début de la fin pour l'infâme dictature nazie.

N'oublions jamais le prix du sacrifice des jeunes gens venus mourir ici pour que nous continuions à garder nos traditions démocratiques.

Merci Daniel, ce "rapport de pertes" nous permet de mieux réaliser le "prix" de notre libertée. Sachant que ce n'est QUE pour le 6 juin.....

Bien dis Phil.
A bientôt !

si tu debarque sur les plage et ossi aéroporter tu ouvre deux front a la foi...

cher pas si tu comprend... masi genre les plages sont les moyen les moins compliquer pour debarquer ssur un continent ennemi




psje nai que 13 ans mais jmy connai pas mal en 2ème guerre mondial

eu jai une opinnion par raport au perte que les allié ont eu au debarquement, il ont eu des pertes que sur o maha beach car les otre plage il nont eu que des mince perte et presque aucune resistance






le petit gars de 13 ans s2

Bonjour,

@ americanakiller :
Va moir mon message dans ta boite MP, merci d'avance

Aux membres :
Oui, on sait.
On s'en occupe, faites semblant de rien en attendant

j'ai une petite question qui a pa vraiment raport avec le front de l'ouest mais la voisi... pourquoi les allemands n'utilisait pas les prisionner de guerre occidentale(les americain,francais,anglais,canadien ect)contre les russe??? il le fesait bien avec les russe et les polonais...



merci d'avance



le petite gars de 13 ans

americanakiller a écrit:j'ai une petite question qui a pa vraiment raport avec le front de l'ouest mais la voisi... pourquoi les allemands n'utilisait pas les prisionner de guerre occidentale(les americain,francais,anglais,canadien ect)contre les russe??? il le fesait bien avec les russe et les polonais...

Des volontaires, parmi les prisonniers de guerre, pour se battre contre leur patrie, il s'en est trouvé sous tous les drapeaux. Les plus nombreux furent les Russes rejoignant le Général Vlassov, mais ce phénoméne est loin d'être limité au seul front de l'est... Dans tous les cas il s'agissait de volontaires!!

http://www.axishistory.com/index.php?id=307

dsl...mais jai lue que les prisonnier etaient forcer ou sinon il se fesait tuer,mais je nai jamais vue sa que les anglais ou americain allait se battre de force contre les russe


heureusement car sa aurait peut etre changer l'issu de la guerre



le petit gars de 13ans

americanakiller a écrit:dsl...mais jai lue que les prisonnier etaient forcer ou sinon il se fesait tuer,mais je nai jamais vue sa que les anglais ou americain allait se battre de force contre les russe


heureusement car sa aurait peut etre changer l'issu de la guerre



le petit gars de 13ans

Tout simplement parce que c'est interdit par la Convention de Genève sur les prisonniers de guerre. Toutefois, l'Union Soviétique n'ayant pas signé ladite convention, les Allemands ne se sentaient pas tenus de la respecter à l'égard des prisonniers de guerre russes. C'est du moins le prétexte qu'ils ont invoqué. Résultat: 3,5 millions de prisonniers de guerre russes morts en captivités dans des conditions qu'on ose à peine évoquer.

Par ailleurs, côté russe, je pense que la plupart de ceux qui se sont enrôlés du côté allemand l'ont fait sur une base volontaire et pas contraints et forcés.

je suis pas sure... je ne remai pas en cause ton opinion qui est ma foi asser bonne je trouve mais premieremant il etait en guerre alor pourquoi suivrent les regle dun convention deuxièment jai lu quil etait forcer car cetait un peu bête sinon. le russe exemple navait qua etre volontaire et a se rendre dès quil voyait du monde allié.je ne croit pas que les allemands était pas cave a se point la...




le petit gars de 13ans

dsl pour mon texte qui nest pas très clair







le petit gars de 13ans

americanakiller a écrit:je suis pas sure... je ne remai pas en cause ton opinion qui est ma foi asser bonne je trouve mais premieremant il etait en guerre alor pourquoi suivrent les regle dun convention deuxièment jai lu quil etait forcer car cetait un peu bête sinon. le russe exemple navait qua etre volontaire et a se rendre dès quil voyait du monde allié.je ne croit pas que les allemands était pas cave a se point la...

Desolé de me répéter, mais il n'y avait que des volontaires parmi les prisonniers de guerre Soviétique se battant aux côtés des Allemands contre l'armée Rouge... la Русская Освободительная Армия (Armée de Libération Russe) du Général Vlassov était plus (dans l'esprit de ses membres) destinée à se battre contre le régime soviétique, non pour l'Allemagne...

Encore faut-il atténuer l'importance de ces volontaires puisque, du fait de la réticence d'Hitler, cette "armée" n'eut pas d'existence officielle avant l'automne 1944 et ne fut engagée qu'une seule fois contre l'Armée Rouge, le 11 avril 1945... Il est à noter qu'au cours de ce combat, il n'y eut aucune désertion en direction des Soviétiques.

Il serait beaucoup plus idiot de forcer un soldat à combattre ses fréres d'armes (au risque de le voir retourner ses armes contre soi, déserter à la moindre occasion ou manquer de combativité) que d'employer des volontaires servant pour des raisons idéologiques, politiques ou nationalistes.

A l'ouest, on peut signaler comme équivalent de la ROA, la Légion Indienne, recrutée parmi les prisonniers de gerre britanniques pour combattre le colonialisme, là encore sur la base du volontariat...

On dérive du sujet (mais c'est assez courant... ) si un admin pouvait faire un transfert...

je croit que tu ne ma pas bien compris au début... il y avait des prisonnier russe qui c battait a l'ouest que je te parle ceux qui etai pendant le d-day et non de ceu qui on combatu avec les allemeands contre les russe ma question etait si les allemands aurait fait la meme chose avec les prisoniers americain par ex: contre les russe.

Ah ! Americankiller semble progresser et je comprends enfin ses messages. Continue comme ca, on va y arriver


Oui, il y avait des "Osttruppen" (Russes, Ukrainiens, Mongols et autres) parmis les troupes de la Wehrmacht en France. Ils n'ont pas fait des flammes, le moral n'y etait plus. Certains ont meme desertes et rejoint la resistance, je connais 3 cas en Ille et Vilaine.

Leur volontariat etait anti-stalinien, surtout pour les officiers, et parfois un peu "gamelle" pour les autres. Autant etre bien nourri sur le front que de mourir de faim et de travail force dans les camps de prisonniers.

Au sujet des prisonniers anglo-saxons, pas question de recruter des volontaires ! Une poignee de Britanniques et un ou deux americains ont ete a la SS (Et pas a la Waffen-SS), uniquement occupe a des taches de propagandes en anglais.

La raison est simple : De juin 1940 a mai 1945, Hitler a toujours espere pouvoir signer une paix separee avec les Britanniques, puis les Americains. Donc, ne pas trop les facher !

Pour les Sovietiques, sont objectif etant de transformer l'Est en Lebensraum (Espace vital) ou des colons allemands domineraient les "sous-hommes slaves", aucune importance.

Mais le racisme nazi a longtemps empeche d'officialiser les Osttruppen. Ce n'est que vers la fin de la guerre, alors que tout allait mal et qu'on raclait les fonds de tiroirs, que le Fuhrer a accepte de "fermer les yeux" sur le recrutement de "sous-hommes" dans les rangs de la glorieuse Wehrmacht "aryenne" !

Daniel Laurent a écrit:Ah ! Americankiller semble progresser et je comprends enfin ses messages. Continue comme ca, on va y arriver

Tu décode ses messages avec ENIGMA?
Quel courage.

A+

H Rogister a écrit:
Tu décode ses messages avec ENIGMA?

Non, mais avec patience.
Qui, d'ailleurs, commence a s'user un tantinet...

americanakiller a écrit:je croit que tu ne ma pas bien compris au début... il y avait des prisonnier russe qui c battait a l'ouest que je te parle ceux qui etai pendant le d-day et non de ceu qui on combatu avec les allemeands contre les russe ma question etait si les allemands aurait fait la meme chose avec les prisoniers americain par ex: contre les russe.

Effectivement... il y eut 42 bataillons d'Osttruppen déployés à l'ouest (en Belgique, Finlande, France et Italie) contre 71 bataillons servant sur le Front de l'Est. Comme ces volontaires de l'Est s'étaient portés volontaires pour lutter contre les Soviétiques et non contre les Alliés Occidentaux, il n'est guére étonnant que leurs performances aient été des plus médiocres sur ce front. C'est ainsi que de nombreux ex-prisonniers de guerre engagés volontaires pour se battre aux côtés des Allemands vont se retrouver à la fin du conflit dans les rangs de la Légion Etrangére Française, ou de l'Armée Polonaise.