Le débarquement de normandie

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Re: Le débarquement de normandie

Message  riton le Mer 05 Déc 2007, 8:53 pm

????? wao : 2 sous-marin de poche ?????? étoné gri

sinon j'ai un bon truc pour la marine ...
http://secondeguerre.net/images/image.php?image=/images/articles/navires/uk/di/royal_navy.gif

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Re: Le débarquement de normandie

Message  Somua le Mer 05 Déc 2007, 9:00 pm

Je pense qu'ils ont été utilisé pour surveiller des ports dotés de vedettes rapides .
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Re: Le débarquement de normandie

Message  le serpent mexicain le Jeu 06 Déc 2007, 7:51 am

maleureu gri Désoler, j'aurais du dire la métropôle mais bon !
On c'est compris pouce
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Re: Le débarquement de normandie

Message  Somua le Jeu 06 Déc 2007, 10:11 pm

J'ai verifié sur mes differents disques dur , je n'ai pas les infos promises, mais je suis sur de les avoir vu ( ma mémoire , sur les sujets militaire ne me trompe jamais ) , donc , en toute logique ça doit exister sur le net, la liste des navires .
N'oublions pas que je n'archive que peu ( humpf , certains vont rigoler connaissant la quantité de données dont je dispose ) les données en dehors de 1940 , donc cela explique que je n'ai pas cela sous la main .
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Re: Le débarquement de normandie

Message  bigbasketeur le Ven 07 Déc 2007, 8:00 am

Somua a écrit:Je pense qu'ils ont été utilisé pour surveiller des ports dotés de vedettes rapides .

- Dans le livre "Le jour le plus long" , l'ecrivain nous explique bien qu'il y a en effet des sous-marins de petite taille pour surveiller des ports , Somua a raison , A+ . pouce
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Re: Le débarquement de normandie

Message  Target le Ven 07 Déc 2007, 9:20 am

Il y avait un sous marin de poche de chaque côté du secteur du débarquement pour délimiter ce secteur. Le débarquement fu repoussé de 24 heures mais ces sous-marin étaient déjà en position et durent rester sur place 24 heures. Et c'étaient de vrais boîtes de conserves.

Je crois qu'on en parle en effet dans le jour le plus long mais je ne suis plus très sûr que ce soit dans ce livre.

Amicalement
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Re: Le débarquement de normandie

Message  Charlemagne le Ven 07 Déc 2007, 9:34 am

N'oublions pas que je n'archive que peu ( humpf , certains vont rigoler connaissant la quantité de données dont je dispose ) les données en dehors de 1940 , donc cela explique que je n'ai pas cela sous la main .

en effet, tu n'es pas trés crédible mort de rir gri
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Re: Le débarquement de normandie

Message  Ming le Ven 07 Déc 2007, 11:10 am

Il y avait un sous marin de poche de chaque côté
du secteur du débarquement pour délimiter ce secteur. Le débarquement
fu repoussé de 24 heures mais ces sous-marin étaient déjà en position
et durent rester sur place 24 heures. Et c'étaient de vrais boîtes de
conserves.

Ce sont des X-Craft, les X-20 et X-23 à savoir les sous-marins qui ont coulé par la suite le cuirassé Tirpitz puis par la suite le croiseur japonais Takao, avant de s'attaquer aux cables téléphoniques sous marins de Singapour. Dans le même domaine il y a eu aussi les plongeurs chargés de reconnaître les plages, les ancêtres des UDT, qui ramenèrent des échantillons de sable pour mesurer la résistance et l'enfoncement au passage des tanks.

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Re: Le débarquement de normandie

Message  Target le Ven 07 Déc 2007, 11:33 am

Voilà, les X-crafts, merci de m'avoir rafraîchi la mémoire.

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Re: Le débarquement de normandie

Message  Somua le Ven 07 Déc 2007, 11:36 am

voila une premiere liste : celle des navires marchands americains utilisés
http://www.usmm.org/normandyships.html
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Re: Le débarquement de normandie

Message  Goliath le Ven 07 Déc 2007, 11:40 am

merci somua pour le lien.
On peut pas avoir une liste plus complète là.

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Re: Le débarquement de normandie

Message  greytwo le Ven 07 Déc 2007, 7:56 pm

Bonsoir,
je rajoute juste que pour les sous marins de poches il y a effectivement le récit d'un type qui a du resté la dedans pendant plus de 24 heure (vu que le débarquement a été repoussé) et c'est bien dans le livre le jour le plus long (un classique incontournable je pense ;) )

A bientôt !
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Re: Le débarquement de normandie

Message  Somua le Ven 07 Déc 2007, 8:57 pm

Goliath a écrit:merci somua pour le lien.
On peut pas avoir une liste plus complète là.

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Si si ... la c'est juste les batiments marchands américains . J'ai trouvé d'autres chiffres plus précis , mais j'attends de retrouver la liste des navires .
Il y eu effectivement dans les 6000 navires allant du porte avion a la vedette , il faut donc donner cette info , car je note que meme les forums specialisés ne la donnent pas . Moi je suis sur d'avoir deja vu la liste complete .
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Re: Le débarquement de normandie

Message  glider82 le Ven 07 Déc 2007, 10:27 pm

Je ne suis pas sur de ce que j'avance mais je crois aussi que lors du débarquement, ils étaient de chaque coté des plages pour envoyer des signaux radios(ou un truc du genre^^ spamafote ) pour cadrer les bateaux dans les plages voulu et pour éviter de voir une péniche a 50Km du point prévu!
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Re: Le débarquement de normandie

Message  Phil642 le Ven 07 Déc 2007, 10:58 pm

Les X-Crafts avaient été refusés par les Américains, par manque de confiance

En fait ils ont servit à baliser les différentes plages au moyens de lampes dirigées vers le large.

Le fait que les Américains les ayent refusés explique certaines erreurs de navigation et certaines troupes se sont retrouvées sur des plages non assignées.

http://www.sous-mama.org/historiques/des_recits_sur_les_sous-marins_et_les_sous-mariniers./emb291_le_d-day_et_les_sous-marins_article60.html
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Re: Le débarquement de normandie

Message  glider82 le Ven 07 Déc 2007, 11:01 pm

Je savais bien que y'avait un truc du genre! mort de rir gri mort de rir gri
Merci Phil d'avoir éclairé mon esprit.
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Re: Le débarquement de normandie

Message  Ming le Ven 07 Déc 2007, 11:19 pm

Les X-Crafts avaient été refusés par les Américains, par manque de confiance

Ce n'est pas totalement exact. Ils ont été refusés pendant la 2GM, mais ils surent reconnaître un intérêt certain après-guerre. Au moins un X-Craft a été expédié aux Etats-Unis à des fins d'évaluation (comme d'ailleurs beaucoup de matériel britannique puis allemand) et le concept donna naissance à un ratage complet nommé X-1, propulsé par un moteur fonctionnant au péroxyde d'hydrogène -solution tentée de mémoire également par les allemands- et dans les deux cas les résultats conduisirent à l'abandon des bâtiments.
Les russes récupérèrent ce sous-marin allemand au moteur à combustible très volatil et les quelques expériences entreprises ne débouchèrent elles aussi sur pas grand chose. Côté américain, il faudra attendre l'arrivée de l'Amiral Hyman Ricover pour qu'un vrai sous marin miniature naisse, le DSRV (Deep Submergence Rescue Vehicule) suite à la perte du SSN Tresher et également le NR-1 à propulsion nucléaire, dont 99 % des missions effectuées pour le compte de l'US Navy, de la CIA et j'en passe sont encore aujourd'hui classifiées.

Le refus américain d'employer des X-Craft s'explique de par ailleurs par quelques aventures qui faillirent coûter cher à la RN. En dehors des problèmes de moteur, il y a également eu un problème que l'on connaissait encore il n'y pas si longtemps en aéro, le compas "cagé" c'est-à-dire victime de l'entourage de métaux ferreux, qui donne des caps abérrants et faux.
D'autre part, le X-Craft est la seule et véritable réussite britannique en matière de sous-marins miniatures, car trois autres bâtiments assimilables ont été expérimentés et/ou mis en service avec nettement moins de bonheur que les X-Craft. Il s'agît dans l'ordre des Welman, Welfreighter et du sous-marin humide Sleeping beauty. Les deux premiers ont été conçus par les ateliers travaillant principalement pour le SOE, qui conçu également le pistolet à silencieux intégral Welrod -toujours utilisé par le MI6 d'ailleurs-. Le Welman est un sous-marin monoplace, tandis que le Welfreighter est multiplace, de la taille du X-Craft mais avec une coque bien différente à l'apparence de celle d'un bateau tronqué. Dans les deux cas, les bâtiments se caractérisaient par une instabilité notoire, ce qui les rendaient plus dangeureux pour l'utilisateur que pour l'ennemi. Enfin le Sleeping beauty, un canoé motorisé submersible, a été employé lors de l'opération Rimau à Singapour. Du moins, aurait du être, puisque tous les membres de l'expédition à quelques personnes près ont été capturés par les japonais ou tués lors de leur exflitration avant même d'avoir atteint leur objectif.

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Re: Le débarquement de normandie

Message  Phil642 le Ven 07 Déc 2007, 11:30 pm

Ming a écrit:Les X-Crafts avaient été refusés par les Américains, par manque de confiance

Ce n'est pas totalement exact. Ils ont été refusés pendant la 2GM, .

Salut Ming,

Mais mon avis ne parlait que du sujet de ce fil, à savoir le débarquement clin doeil gri
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