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Message  panzerblitz le Sam 03 Oct 2009, 22:17

Oui mais ...La réponse mort de rir gri
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Message  Briselance le Dim 04 Oct 2009, 17:06

panzerblitz a écrit:Oui mais ...La réponse Chars - Page 21 Rigol_gr

Pour la réponse à la question bonus, tu as raison : c'était bien à Bassora à 2003. Chars - Page 21 Pouce_mi
Mais il faudrait aussi répondre à la question principale. Chars - Page 21 Beret
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Message  panzerblitz le Dim 04 Oct 2009, 17:15

Faciiiile ,un 15 cm sFH13 auf GW Lorraine Schlepper 37L (f) beret


Cet engin ,à cet endroit ,reste pour moi l'un des 2 ou 3 plus grand mystère de l'histoire blindé ...D'autant que tu notera que le canon est alors bloqué en position de recul ...Autrement dit ,la pièce a fonctionné à l'époque du conflit ,et a été bloquée ,peut être volontairement .
Je me demande bien comment les irakiens ont pu le garder en état ,cet engin .Il était même un casse tête pour les allemands ,qui manquaient de pièces détachés !
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Message  Briselance le Lun 05 Oct 2009, 09:21

Bon bah ... Panzy a encore frappé Chars - Page 21 Beret Chars - Page 21 831768 Chars - Page 21 298908
Effectivement, c'est un 15cm sFH.13/1 (SF) auf Geschützwagen Lorraine-Schlepper (f), selon la désignation que j'ai trouvé dans le magazine Trucks and Tanks magazine (TnT) n°15, septembre-octobre 2009, p.31, sur les réalisations du Baukommando du major Becker. Chars - Page 21 185464 (ça, c'est de la référence kilométrique, hein ?!)

Les images, je les ai trouvées sur ce site : http://www.1944d-day.com/forum/showthread.php?t=6192

Cet engin ,à cet endroit ,reste pour moi l'un
des 2 ou 3 plus grand mystère de l'histoire blindé ...D'autant que tu
notera que le canon est alors bloqué en position de recul ...Autrement
dit ,la pièce a fonctionné à l'époque du conflit ,et a été bloquée
,peut être volontairement .
Je me demande bien comment les irakiens
ont pu le garder en état ,cet engin .Il était même un casse tête pour
les allemands ,qui manquaient de pièces détachés !

En effet, je me demande comment ils ont pu l'entretenir et, surtout, comment, quand et pourquoi une machine aussi typique de la 2ème G.M. a-t-elle pu se retrouver aussi loin de chez nous.

Il y a eu aussi des H-39 et autres chars Français de la même époque utilisés par la toute jeune armée Israélienne, fin des années 40 - début des années 50. Mais au moins, là, on pouvait dire que c'était des blindés qui avaient été abandonnés par les troupes Françaises basées au Liban et en Syrie.
En revanche, pour notre Lorraine-Schlepper, Chars - Page 21 Suspect c'est une histoire qu'il serait intéressant de découvrir.

Bon bah, à toi la main, panzerblitz. Chars - Page 21 Icon_jokercolor
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Message  panzerblitz le Lun 05 Oct 2009, 13:43

Il y a eu aussi des H-39 et autres chars Français de la même époque utilisés par la toute jeune armée Israélienne, fin des années 40 - début des années 50. Mais au moins, là, on pouvait dire que c'était des blindés qui avaient été abandonnés par les troupes Françaises basées au Liban et en Syrie.

Beh oui ,parce qu'au delà de sa présence en Irak ,faudrait s'intéresser sur sa provenance ... DAK ou "continentaux" ,ce serait possible de le déterminer grâce à quelques différences légères ,notamment sur la brèche de recul ,mais vu que j'ai pas ma doc sur moi ,je peux pas trop dire !
En tout cas ,les deux sont possible ;L'engin exposé dans le musée égyptien provenant de la DAK ,mais la Syrie ,elle, reçut pas mal de Panzer et Jagdpanzer en provenance directe de l'Europe .


Voila mon mien ,pas facile facile je vous l'accorde ,je vous aiderai si besoin !

Chars - Page 21 Machin11


Dernière édition par panzerblitz le Lun 05 Oct 2009, 14:38, édité 1 fois
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Message  Briselance le Lun 05 Oct 2009, 14:04

Un véhicule Italien récupéré par les Allemands après 1943 ? Chars - Page 21 Command2 Chars - Page 21 Spamafot Chars - Page 21 Spamafot
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Message  Vincent le Lun 05 Oct 2009, 14:31

Hello !
Avec un chassis pareil, un rapport avec la Landsverk ??
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Message  panzerblitz le Lun 05 Oct 2009, 14:38

Ni l'un ,ni l'autre ...Géographiquement ,ce serait plutôt entre les deux ...Cependant vous avez saisi ,c'est pas vraiment allemand ,coiffé par du encore moins allemand !
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Message  L axe le Lun 05 Oct 2009, 16:35

Autrichien ????




Amicalement Victor.
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Message  Briselance le Lun 05 Oct 2009, 17:55

Un blindé léger de fabrication Tchécoslovaque, alors ? et coiffé d'une tourelle Française ou Russe (pour la tourelle, je dis ça totalement au pifomètre).
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Message  panzerblitz le Lun 05 Oct 2009, 18:07

Vous êtes cette fois ci tous un peu dans le vrai beret ...

Maintenant ça devient facile !
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Message  Briselance le Lun 05 Oct 2009, 18:12

Humpf ... maintenant, ça devient facile ... pour toi, peut-être. Chars - Page 21 Command2 Chars - Page 21 Command2
Mais pas pour moi Chars - Page 21 Maleureu Chars - Page 21 Rigol_gr
Alors c'est un blindé léger Tchécoslovaque avec une tourelle Française.
Ne me demande pas la désignation, je n'en ai absolument aucune idée. Chars - Page 21 Ide_gri Chars - Page 21 Spamafot Chars - Page 21 Spamafot
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Message  panzerblitz le Lun 05 Oct 2009, 18:26

Alors c'est un blindé léger Tchécoslovaque avec une tourelle Française.

Beh non ...

Ça par contre c'est interressant ;

Autrichien ????


et coiffé d'une tourelle Française ou Russe


Allez ,courage ! beret
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Message  Briselance le Mar 06 Oct 2009, 10:34

Alors un blindé léger Autrichien avec une tourelle de char rapide type BT.
C'est bien ça, panzy ? Chars - Page 21 Caskette Chars - Page 21 Yeux_gri Chars - Page 21 Beret
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Message  panzerblitz le Mar 06 Oct 2009, 11:47

T'es sur la bonne voie ,mais pas pour la tourelle ,celle des BT n'était pas du carton pâte en 7,62 quand même !

See soviet's copy of ze Vickers 6 ton !
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Message  Briselance le Mar 06 Oct 2009, 14:23

Ça y est ! Chars - Page 21 Ide_gri Chars - Page 21 Ide_gri Le blindé, c'est un Saurer RR-7*, et la tourelle, c'est la même que les tourelles mitrailleuses du T-35.

*merci à www.tankhistory.com
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Message  panzerblitz le Mar 06 Oct 2009, 18:58

Bon ,allez ,ça me va !

J'aurai bien sûr préféré la doucereuse désignation allemande de Sd Kfz 254 ... beret

Et la tourelle est celle d'un T-26 en fait ,d'un T-26 mod 1931 pour être précis !



Félicitation ,c'était pas mon plus facile ! pouce gri
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Message  Briselance le Mar 06 Oct 2009, 20:19

J'auraiS* bien sûr préféré la doucereuse désignation allemande de Sd Kfz 254

Non non non Chars - Page 21 Maleureu Chars - Page 21 Tankiste Chars - Page 21 Maleureu !! C'est un engin Autrichien, alors je mets la désignation Autrichienne que j'ai eue sur www.tankhistory.com. C'est la désignation du pays fabricant, alors c'est elle qui doit être mise Chars - Page 21 Icon_razz Chars - Page 21 Icon_razz Chars - Page 21 Icon_razz Chars - Page 21 Icon_razz Chars - Page 21 Rigol_gr Chars - Page 21 Commanda Chars - Page 21 Beret Chars - Page 21 Pouce_mi

*Et le S du conditionnel, hm hm ? Chars - Page 21 Rigol_gr

J'aurais du rechercher la tourelle sur tank history. Elle y est sans doute.

Devinez un peu ce quoi ça :
Chars - Page 21 Afg-di10
Chars - Page 21 Dissto10

C'est pas vraiment ce que l'on appelle le perdreau de l'année.
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Message  panzerblitz le Mar 06 Oct 2009, 21:04

C'est un engin Autrichien, alors je mets la désignation Autrichienne que j'ai eue sur www.tankhistory.com. C'est la désignation du pays fabricant, alors c'est elle qui doit être mise


Beh ouaip ,et c'est comme ça qu'on diffuse des bêtises qui finissent un jour ou l'autre dans des bouquins .Devrait être obligatoire de toujours regarder les sources ,de les confronter ,de préférence avec des références écrites .
Comme tu l'as souligné ,c'est le nom autrichien que tu emploies pour cet engin ,mais tu noteras qu'il est ici engagé sous les couleurs allemandes ,donc c'est la nomenclature teutonne qui s'applique dans le cas présent .

D'autres part ,mes sources écrites à moi ("TnT n°02" et "Divisions Panzer de la Wehrmacht ") me signalent que le terme "Saurer RR7" ne désigne que le châssis ...L'engin doté de la superstructure blindée ,visible ici ,ne fut réalisé que par les allemands durant l'hiver 1939-40 ,la bébette en résultant étant le Sd Kfz 254 .

Pour mettre un peu le "truc" en relief ,c'est comme si tu désignais "M-3 Lee" le M7 Priest sous prétexte qu'ils ont le même châssis !

Bon ceci dit errare humanum est ,tu le soulignes bien par les quelques fautes commises dans mes textes géné
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Message  Briselance le Mer 07 Oct 2009, 10:32

Beh ouaip ,et c'est comme ça qu'on diffuse des
bêtises qui finissent un jour ou l'autre dans des bouquins .Devrait
être obligatoire de toujours regarder les sources ,de les confronter
,de préférence avec des références écrites .
Comme tu l'as souligné
,c'est le nom autrichien que tu emploies pour cet engin ,mais tu
noteras qu'il est ici engagé sous les couleurs allemandes ,donc c'est
la nomenclature teutonne qui s'applique dans le cas présent .

D'autres
part ,mes sources écrites à moi ("TnT n°02" et "Divisions Panzer de la
Wehrmacht ") me signalent que le terme "Saurer RR7" ne désigne que le
châssis ...L'engin doté de la superstructure blindée ,visible ici ,ne
fut réalisé que par les allemands durant l'hiver 1939-40 ,la bébette en
résultant étant le Sd Kfz 254 .

Chars - Page 21 Caskette Chars - Page 21 Cry Chars - Page 21 Icon_cry Chars - Page 21 Icon_sad Mais alors, tu veux dire que ... j'ai refait une connerie ? Chars - Page 21 Affraid Chars - Page 21 Kopfschuettel

J'vais changer d'activité, j'crois ... (s'en va d'un air penaud) Chars - Page 21 Icon_wink

Tu as raison, panzer, mais bon, je ne suis pas abonné à autant de magazine que toi sur le sujet, manifestement. Chars - Page 21 Spamafot


Bon ceci dit errare humanum est ,tu le soulignes bien par les quelques fautes commises dans mes textes Chars - Page 21 Command2
Oups ! Oui, mon général ! Pardon, mon général ! Chars - Page 21 Yes_sir Chars - Page 21 Yes_sir Chars - Page 21 Yes_sir Chars - Page 21 Yes_sir Chars - Page 21 Oupss Chars - Page 21 Oupss

Sincèrement, si ça te court trop sur le haricot, j'arrête les raids de correction sur la grammaire.
Je ne voudrais pas devenir le Chars - Page 21 Boulet n°1.


Sinon, pour mon petit blindé à tête de tracteur Caterpillar, personne ne se lance ? Chars - Page 21 Yeux_gri
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Message  Kirill_GV001 le Mer 07 Oct 2009, 11:15

Mh, un Su-76 à côté, ce qui ressemble à un désert en arrière plan... un blindé bricolé et utilisé par un pays arabe? Des origines russes? En tout cas, la caisse boulonnée indique un char ancien ou construit par une industrie débutant dans le domaine (ou un atelier "amateur")

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Message  Briselance le Mer 07 Oct 2009, 12:17

Le blindé qui est à identifier est celui avec les chenilles façon caterpillar :
Chars - Page 21 Sans_t10

Des origines Russes ? Non.
Char ancien, industrie débutante ? Oui. Pays arabe ? Pas loin. C'est un blindé de l'armée Afghane, précisément.

indice : la photo de ce blindé en noir et blanc date du début des années 30
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Message  panzerblitz le Mer 07 Oct 2009, 15:38

Moijdis rien ,mais Briselance vous a donné des liens clin doeil gri ...
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Message  Briselance le Mer 07 Oct 2009, 17:52

Tout à fait, panzerblitz. Chars - Page 21 Commanda Chars - Page 21 Beret
Il y a les p'tits indices du message avec le blindé à identifier (cerclé en rouge sous Paint), l'adresse du site que j'ai mentionnée plus haut - et dont je pense, a posteriori, que je n'aurais peut-être pas du la marquer aussi facilement.
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Message  L axe le Mer 07 Oct 2009, 17:59

Disston tractor tank ...
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