John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible"

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Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible"

Message  navigant le Lun 30 Nov 2009, 2:35 pm

Les nazis avaient vraiment besoins de ces ukrainiens pour Solibor, ils manquaient de ss allemands, ou c'était une volonté politique d'impliquer d'autres nations dans l'extermination des juifs ?

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Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible"

Message  eddy marz le Lun 30 Nov 2009, 3:37 pm

navigant a écrit:Les nazis avaient vraiment besoins de ces ukrainiens pour Solibor, ils manquaient de ss allemands, ou c'était une volonté politique d'impliquer d'autres nations dans l'extermination des juifs ?

Sobibor était le 2e camp d'Aktion Reinhard, dans le Palatinat de Lublin (Belzec, Sobibor, Treblinka). Il était évident pour les nazis qu'utiliser une main d'oeuvre Ukrainienne (mais aussi Russe, Lettone etc) était préférable, non seulement pour réduire le nombre d'Allemands impliqués, mais aussi pour des questions de logistique. Ils n'eurent aucun mal à recruter - ou par menace ou par le plein gré - dans une population où l'antisémitisme était virulent. Seuls 90 Allemands (env.) participèrent à l'Aktion Reinhard, contre plus de 250 "Askaris".
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Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible"

Message  Baugnez44 le Lun 30 Nov 2009, 11:00 pm

Je me pose une question suite aux deux messages précédents. Comme vous le savez (ou pas), Demjanjuk avait fait en 1988 l'objet d'une condamnation à mort en Israël. Condamnation qui fut invalidée par la Cour suprême israélienne pour absence de preuves. La Cour s'était notamment basée sur un dossier du KGB d'où il serait ressorti que le nommé Ivan le terrible n'était pas Demjanjuk, mais un certain Marchenko. Pourrait-on imaginer que le KGB ait cherché à brouiller l'affaire pour éviter que soit mis en avant le fait que des citoyens soviétiques (en l'occurrence ukrainiens) se soont parfois montrés plus que coopératifs avec les Einsatzgruppen et autres groupes nazis chargés d'exterminer les juifs?

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Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible"

Message  vilak le Jeu 29 Juil 2010, 3:51 pm

Baugnez44 a écrit:Je me pose une question suite aux deux messages précédents. Comme vous le savez (ou pas), Demjanjuk avait fait en 1988 l'objet d'une condamnation à mort en Israël. Condamnation qui fut invalidée par la Cour suprême israélienne pour absence de preuves. La Cour s'était notamment basée sur un dossier du KGB d'où il serait ressorti que le nommé Ivan le terrible n'était pas Demjanjuk, mais un certain Marchenko. Pourrait-on imaginer que le KGB ait cherché à brouiller l'affaire pour éviter que soit mis en avant le fait que des citoyens soviétiques (en l'occurrence ukrainiens) se soont parfois montrés plus que coopératifs avec les Einsatzgruppen et autres groupes nazis chargés d'exterminer les juifs?

Cette question est vraiment bien posée et elle en amène une autre :
Comment peut-il avoir été acquitté alors que d'anciens prisonniers l'ont formellement reconnu? Les rescapés ont suffisament subit de malheurs alors qu'ils étaient innocents pour ne pas accuser à tort et à travers...
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Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible"

Message  Kaloprasize II le Jeu 29 Juil 2010, 8:25 pm

Franchement, j'espère que ce monsieur n'a pas d'enfants ni de petits enfants, car je ne serais pas fier d'en être =/ .

Sinon, je pense que ça ne sert plus à grand chose de commencer un procet 65 ans après les faits

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Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible"

Message  vilak le Jeu 29 Juil 2010, 8:34 pm

Kaloprasize II a écrit:Franchement, j'espère que ce monsieur n'a pas d'enfants ni de petits enfants, car je ne serais pas fier d'en être =/ .

Sinon, je pense que ça ne sert plus à grand chose de commencer un procet 65 ans après les faits

Si si, il en a.
C'est son fils qui assure sa defense avec les meilleurs avocats qu'il ait pu trouvé et sa petite fille était très emouvante dans les bras de sa maman en versant de chaudes larmes tandis qu'on emmenait son gentil papi sur un brancard dans une ambulance direction la prison.
La famille reste la famille, ils le soutiennent à 100% et on peut pas leur en vouloir.
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Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible"

Message  spartanian le Lun 09 Aoû 2010, 7:45 pm

et dire que c'est le seul a avoir fait sa
mais l'histoire est la meme ceux qui ont aidée a exterminer les juif et qui avaient assez d'argent pour avoir de bon avocat etait tirer d'affaire

moi je dis faut leur faire subir ce qu'ils ont fait dans les meme soufrance
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Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible"

Message  vilak le Lun 09 Aoû 2010, 10:22 pm

spartanian a écrit:et dire que c'est le seul a avoir fait sa
mais l'histoire est la meme ceux qui ont aidée a exterminer les juif et qui avaient assez d'argent pour avoir de bon avocat etait tirer d'affaire

moi je dis faut leur faire subir ce qu'ils ont fait dans les meme soufrance

Non, justice n'est pas vengeance et je ne sais pas quelle peut etre une juste punition pour ce type, surtout mainteant qu'il va bientot claquer.
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Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible"

Message  LeSieur le Mar 10 Aoû 2010, 6:34 am

Si si, il en a.
C'est son fils qui assure sa defense avec les meilleurs avocats qu'il ait pu trouvé et sa petite fille était très emouvante dans les bras de sa maman en versant de chaudes larmes tandis qu'on emmenait son gentil papi sur un brancard dans une ambulance direction la prison.
La famille reste la famille, ils le soutiennent à 100% et on peut pas leur en vouloir.



je comprend juste pas comment un avocat peu accepté de defendre un tel homme ... sa demontre comment l'argent peut pousser a faire des choses bizarre voir degueulasse ...
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Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible"

Message  vilak le Mar 10 Aoû 2010, 10:22 am

Un juriste te répondrai sans doute que tout homme a le droit de se défendre contre quelque accusation que ce soit et que la présomption d'innocence existe blablabla...
Et puis il y a cet acquittement en Israël qui est là.

Bon après sur le plan moral, c'est clair que c'est autre chose.
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Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible"

Message  spartanian le Mar 10 Aoû 2010, 10:34 am

les avocat franchement je pense que pour eu sy il arrive defendre ue personne que pas beaucoup pourrait defendre il peuve se faire plein de billet
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Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible"

Message  vilak le Mar 10 Aoû 2010, 9:36 pm

spartanian a écrit:les avocat franchement je pense que pour eu sy il arrive defendre ue personne que pas beaucoup pourrait defendre il peuve se faire plein de billet

Pur ces grosses affaires là, très mediatisées, je pense que c'est justement cette exposition mediatique qui fait courrir les avocat ventre à terre. il sont pret a le defendre gratos (voir Me Vergèze). Ca leur fait une super pub. La uestion d'un gros honoraire est secondaire.
Ne pas confondre la pèche du dimanche et la pisciculture! (Pardon à Monsieur Jules Romain pour ce plagiat!)
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Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible"

Message  Phil642 le Ven 13 Mai 2011, 8:05 am

DidierT a écrit:Salut,
Verdict dans un article du Monde
Étonnant quand même qu'il y ait du nouveau aussi longtemps après les faits.
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Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible"

Message  vilak le Ven 13 Mai 2011, 9:04 am

L'important dans ce procès était d'obtenir une condamnation, c'est fait.
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Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible"

Message  Psychopompos le Sam 17 Mar 2012, 1:09 pm

L'ancien garde de camp nazi John Demjanjuk est mort

L'ancien gardien de camp d'extermination John Demjanjuk, condamné en 2011 à cinq ans de prison, est mort, a annoncé la radio publique bavaroise samedi.

Demjanjuk, 91 ans, condamné par la justice allemande qui avait estimé qu'il avait bien été gardien au camp de Sobibor (Pologne) où sont morts plus de 27.000 personnes, est décédé dans une maison de retraite de la région de Rosenheim, en Bavière, selon la même source.
http://actu.orange.fr/une/l-ancien-garde-de-camp-nazi-john-demjanjuk-est-mort-afp_531716.html
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Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible"

Message  le ronin le Sam 17 Mar 2012, 3:38 pm

Bonjour, décédé en maison de retraite, il n'avait pas été condamné à faire 5 ans ? Je suis toujours épaté par des mecs que l'on condamne, et qui continuent de vivre tranquilles .Trop bercé par les choses "carrées" et la logique "militaire" quand on est condamné à la "tôle" on va en "tôle" point . Là c'est parce que le gars est vieux, là il est malade, là il doit s'occuper de sa famille , que sais-je encore , je te lui en fournirait moi . Enfin !


Amicalement,



le ronin.


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Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible"

Message  Phil642 le Sam 17 Mar 2012, 4:52 pm

Dommage qu'un monstre puisse survivre paisiblement à ses actes de barbarie.

Cet infâme finitude de l'humanité, primitif brutal dont seule la barbarie était rafinée a mené une fin de vie paisible.

Hélas je suis athée, je ne crois donc pas en l'enfer, il faut donc continuer à perpétuer son nom pour ses actes.
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Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible"

Message  Jules le Sam 17 Mar 2012, 5:42 pm

Phil642 a écrit:Dommage qu'un monstre puisse survivre paisiblement à ses actes de barbarie.

Cet infâme finitude de l'humanité, primitif brutal dont seule la barbarie était rafinée a mené une fin de vie paisible.

Hélas je suis athée, je ne crois donc pas en l'enfer, il faut donc continuer à perpétuer son nom pour ses actes.

C'était presque déjà miraculeux de l'avoir jugé.
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Re: John Demjanjuk, dit "Ivan le terrible"

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