des avions kamikaze

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des avions kamikaze

Message  antonio le Sam 26 Aoû 2006, 2:59 pm

J'ai regardé il y a peu prés 6 mois un reportage sur arte parlant de kamikaze dans la Luftwaffe. La situation étant désespéré, la Luftwaffe a envoyé des pilotes se scracher contre les ponts artificiels russes construits!

Actions qui d'ailleurs ne connut pas grand succés, car les quelques ponts détruits, furent reconstruits le lendemain!

Voila j'aimerais en savoir un peut plus sur ces kamikaze de l'air. beret
Et j'aimerais bien trouver des photos.

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Re: des avions kamikaze

Message  Keffer le Ven 01 Sep 2006, 1:18 pm

Je ne savais pas que des kamikazes avaient été formés en Allemagne... Je ne connaissais que les unités qui devaient aborder les avions ennemis si elles ne pouvaient en descendre au moins un avec leurs armes de bord, mais je ne crois pas que ces pilotes se soient dirigés vers des cibles terrestres. Il serait effectivement intéressant d'avoir plus d'infos là-dessus! A vot' bon coeur... avion

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Re: des avions kamikaze

Message  Panzer5 le Ven 01 Sep 2006, 1:23 pm

Même réponse que Keffer, je connaissais l'escadrille de volontaires qui devaient éperonner les bombardiers en plein vol, ce qui revenait également à une attaque suicide; mais sur des objectifs terrestres jamais!

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Re: des avions kamikaze

Message  Ivy mike le Ven 01 Sep 2006, 2:18 pm

Peut être qu'il parle des Reichenberg non ? dont Hanna Reitsch fut la premiere pilote d'essai

Reichenberg, 10eme photo ic:
http://l.bailleul.free.fr/expositions%20de%20V1.htm

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Re: des avions kamikaze

Message  cedtomcat le Ven 01 Sep 2006, 2:24 pm

Si je m'en souvient bien c'est la meme escadrille que ceux qui abordaient les avions enemis

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Re: des avions kamikaze

Message  Ivy mike le Ven 01 Sep 2006, 2:32 pm

Oupss, désolé alors, je sert à rien spamafote

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Re: des avions kamikaze

Message  Keffer le Ven 01 Sep 2006, 3:03 pm

Non en fait je pense qu'Ivy a raison. Les Fi 103, développés à partir d'un V1, étaient bien des avions suicides destinés à l'attaque au sol, et Hanna Reitsch les a bien essayés. La conclusion des essais a d'ailleurs été que l'avion était beaucoup trop sujet aux vibrations et qu'il était du coup trop dangereux...même pour un pilote kamikaze! (En effet, s'il s'écrase avant d'arriver à sa cible, ça ne sert à rien). Le projet s'appelait effectivement "Reichenberg".

J'avais oublié ça, merci de m'avoir fait m'en rappeler! pouce

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Re: des avions kamikaze

Message  cedtomcat le Ven 01 Sep 2006, 3:05 pm

En fait le V1 piloté a été crée en même temps que le V1 : le missile avait un probleme de stabilité et mettre un pilote dedans a été le seul moyen de trouver ce qui clochait

Les kamikazes dont je parles sont en Fw190...

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Re: des avions kamikaze

Message  Keffer le Ven 01 Sep 2006, 3:07 pm

cedtomcat a écrit:

Les kamikazes dont je parles sont en Fw190...

Ca par contre, des Fw 190 pour des cibles au sol... Je sèche...

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Re: des avions kamikaze

Message  cedtomcat le Ven 01 Sep 2006, 3:08 pm

Ben c'est le meme doc que j'ai vu et comme c'est la meme unité que ceux qui abordaient les avions, il devrait juste suffire de retrouver cet unitée...

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Re: des avions kamikaze

Message  Keffer le Ven 01 Sep 2006, 5:21 pm

L'unité en question était équipée de 109, destinés uniquement à l'abordage. Elle a été développé dans le cadre de l'opération Wehrwolf de l'Oberst Herrmann.
Je vous laisse consulter le lien suivant, très intéressant car il contient le témoignage d'un kamikaze!
http://b-17-flying-fortress.actifforum.com/ftopic96.Operation-Wehrwolf.htm

Mais je m'éloigne du sujet qui était la destruction de cibles au sol. Je n'en vois pas de traces dans cette utnité.

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Re: des avions kamikaze

Message  tor-pen1 le Ven 01 Sep 2006, 5:35 pm

je croyais que c'était juste les japonais les kamikazes

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Re: des avions kamikaze

Message  cedtomcat le Ven 01 Sep 2006, 5:43 pm

bon j'ai trouvé ca mais malheureusement ca aide pas des masse :

"Last weekend there was a half a page covering in the newspaper weekend supplement about a German Kamikaze squadron located in Jüterborg (or Jever? - forgot it). They were ordered to destroy bridges over the Oder river in suicide attacks.

Contrary to the "Sturm Units", who were asked to bail out after ramming(if possible), this bridge mission was real suicide, with 500-kg-bombs unremovable fixed to the a/c etc.

Documentary sources didn't seem to survived the war, the newspaper article is widely based on an interview with one pilot who decided to live a little bit longer. He bailed out and hide himself until he became POW."

source

traduction rapide :
"Le weekend dernier, il y avait un article d'une demie page dans le supplement weekend du journal sur une escadrille de kamikazes allemands stationné a Jüterborg (ou Jever?, j'ai oublié ca). Ils avaient l'ordre de detruire des pont sur l'Oder par une attaque suicide

Contrairement aux 'unité Sturm", a qui on avait demandé de sauté apres l'eperonage (si possible), la mission des pont etait un vrai suicide, avec des bombes de 500kg fixe etc

Les sources documentaires n'ont pas l'air d'avoir survecue a la guerre, l'article de journal est largement basé sur l'interview d'un pilote qui decida de survivre un peu plus longtemps, il a sauté en parachute et s'est caché jusqu'a etre fait prisonier"

C'est sur un forum mais le documentaire disait la meme chose (pour la mission et le pilote qui a sauté) donc meme si une source repetée plusieur fois n'est pas une preuve, ca doit etre ca...

Sur le reste de la page du forum il est question de la JG 300 mais je n'ai pas pu trouver de correspondance...

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Re: des avions kamikaze

Message  Charlemagne le Ven 01 Sep 2006, 5:48 pm

la Luftwaffe a envoyé des pilotes se scracher contre les ponts artificiels russes construits!

en effet , des ponts sur l'oder plus précisément, il n'y eu qu'un seul raid.
Cependant comme vous je ne sais pas comment s'appel cette unité, mais je confirme qu'elle à bien éxisté

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Re: des avions kamikaze

Message  Ivy mike le Ven 01 Sep 2006, 6:25 pm

Mais c'était vraiment des kamikazes, officielement ou bien c'était juste des missions dont ils étaient sur de ne pas revenir vivant ? Comme en mai-juin 40 avec les bombardiers Français sur les pont de l'Orne (Meuse ?)

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Re: des avions kamikaze

Message  cedtomcat le Ven 01 Sep 2006, 6:28 pm

La mission etait vraiment un mission suicide et les pilotes etaient + ou - volontaires...

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Re: des avions kamikaze

Message  Ivy mike le Ven 01 Sep 2006, 6:30 pm

Okay, merci, moi y'a n'a pas savoir

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Re: des avions kamikaze

Message  cedtomcat le Ven 01 Sep 2006, 6:33 pm

toi y'a n'a savoir maintenant clin doeil gri

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Re: des avions kamikaze

Message  antonio le Ven 01 Sep 2006, 9:24 pm

Ivy mike a écrit:Mais c'était vraiment des kamikazes, officielement ou bien c'était juste des missions dont ils étaient sur de ne pas revenir vivant ? Comme en mai-juin 40 avec les bombardiers Français sur les pont de l'Orne (Meuse ?)

Merci pour toutes ces inforamtions.

Ben c'est a dire ivy que les officiers chargés d'éxpliquer la mission aux hommes faisaient tous pour la ransformer en missions " à risques" mais au fons d'eux même il s'avaient trés bien qu'il s'agissait d'une mission suicide.

Les officiers disaient a leurs hommes: de quiter l'avion en parachute juste avant le crach. Enfin bref Cette mission a transformée ces hommes en kamikazes.
Il ne pouvaient bien sûr refuser d'accomplir la mission, auquel cas il seraient fusiliers sur le champ! beret

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Re: des avions kamikaze

Message  zoken le Lun 17 Mai 2010, 11:06 pm

celà devrait répondre a la plupart de tes questions.

http://www.dailymotion.com/relevance/search/S2+ep07+-+Les+kamikazes+de+la+luftwaffe#hp-h-9

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Re: des avions kamikaze

Message  LeSieur le Lun 17 Mai 2010, 11:34 pm

des fw-190 A6/R7 furent specialement etudier pour l'abordage, ...

il eu aussi le Fw-190 A9 , specialement etudier(bord d'attaque et capot-moteur blindé) , avec la version R11 propulsé par un moteur BMW-801 F de 2000ch il eu aussi la R12 armé de 2 Mk-108 en gondole sous les ailes...


pour les unités on a :
IV(sturm)JG-3 commandé par Major Wilhelm Moritz, le groupe detruisit 32 bombardier lors du raid de la USAAF sur leipzig le 7 juillet 1944
le IV(erg) JG-1 commandé par le meme homme en novembre 44
en mars 1944 le groupe II(sturm)JG-4 fut formé
II(sturm)JG-300 commandé par Major Kurt Peters
IV(sturm)JG-300 commandé par Major Ofterdinger

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Re: des avions kamikaze

Message  panzerblitz le Mar 18 Mai 2010, 12:58 am

Euh, Le Sieur, le IV (Sturm) JG 300 n'existe pas... Le IV.JG 300 est une unité de couverture sur Me 109, chargée de la protection des Fw 190 du IIe Gruppe.

A part quelques protos, nuls Fw 190 A-9 ne furent dotés de capots et de bords d'attaques blindés. Ce qui distingue cette version du A-8, c'est le BMW 801 TL, qui vient remplacer le D2. Avec ça, la vitesse du A-9 ne diffère du D-9 que de 5-10 Km/h, avec la différence que le BMW des A est bien plus solide que le Jumo des versions D.

Mais les unités dotés de ces appareils n'ont rien de suicidaires... Les abordages n'ont pas concernés plus de 10 pilotes, parfois involontairement !

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http://www.youtube.com/watch?v=wgmxc-X3XZ4&feature=related

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Re: des avions kamikaze

Message  LeSieur le Mar 18 Mai 2010, 3:19 am

oups , j,'voue pour le A-9 j'ai fait une très grosse erreur ... effectivement pour les pilotes, la plupart de leurs victoires furent acquise par un tir pratiquement a bout portant sur les bombardiers...

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Re: des avions kamikaze

Message  HURudel le Mar 18 Mai 2010, 1:44 pm

http://www.dailymotion.com/video/x4ulth_les-kamikazes-d-hitler-1-3_news

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Re: des avions kamikaze

Message  hermine le Sam 29 Oct 2011, 11:46 am

Il semble bien qu'une unite fut cree pour effectuer des attaques 'suicides' sur le front de l'oder.fut elle active ?apparement pas grand chose de concret quelques temoignges (une emission tv ). Le but ralentir l'avance sovietique sur le fleuve oder en detruisant les ponts.Une attaque aurait eut lieu :resultat ?... De meme des attaques de "mistels' .mais la aussi c'est tres vagues autant quE l'existance d'unitees allemandes libres du cote sovietique qui plus est volant sur fw190 marquages bandes noires et blanches rappellant le drapeau de la republique de Weimar.... en fait les derniers mois de la guerre ont donner naissance a beaucoup de legendes...

'MISTEL' composite forme d'avion de chasse (me 109 fw190) et d'un j88 dont le poste de pilotage et remplace par une charge explosive.

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