Ecrire l'allemand : ae/oe/ue ou ä/ö/ü ?

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Ecrire l'allemand : ae/oe/ue ou ä/ö/ü ?

Message  Psychopompos le Dim 03 Mai 2009, 2:51 pm

Bonjour.

Ca vient d'une discussion qui a dégénéré en HS : http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/les-armes-legeres-f35/le-fg-42-t5898-30.htm et page suivante

panzerblitz a écrit:
Déja le nom des paras allemands c'est falshirmjaeger(chasseur parachutiste)

C'est une blague ,où ???
Tu sais ,il existe une expression française qui dit substantiellement "ménage bien ordonné commence par soi même" ...Avant d'essayer de commencer à nous donner des leçon ,tu aurais pu t'assurer d'avoir toi même raison !

Fallschirmjaeger au lieu de Fallschirmjäger ,dis tu ?
Bon ,ben dans mon Fallschirmjäger à moi ,tu as -Fall (la chute) -Schirm (la protection )-Jäger (le chasseur ) - ,donc en effet le chasseur parachutiste ...
Mais ce que mes 9 ans d'allemands n'arrivent pas a expliquer ,c'est ton « Jaeger » ,c'est quoi ?

Regarde donc dans un livre ,aussi pour ça !

Psychopompos a écrit:"Jaeger" = "Jäger". C'est une façon reconnue de retranscrire le Umlaut.
Cf "Fuehrer" pour "Führer", par exemple, ou "Amon Goeth" pour "Amon Göth".

Goliath a écrit:Oui Panzy, c'est une sorte d'alternative à l'umlaut : Göring peut donner Goering, ou l'exemple avec Führer-Fuehrer de Psychopompos.

Donc Jaeger peut, à la limite, exister, même si l'écrire reviendrait à me faire décapité par ma prof d'allemand !

panzerblitz a écrit:Euh ,reconnu ,oui ,par les francophones ,si cela sonne phonétiquement juste ,ou presque ,cela reste incorrect à l'écrit ...Je vous met au défit de voir des écrits allemands sous cette forme francisée .
Les mots sont les mots ,évitons de les déformer ,ou alors utilisons d'autre termes !

Vous avez le ¨ qui lui est un caractère universel pour palier à cette absence d'umlaut ,caractère qui est ,lui ,reconnu par les germanophones ...


Non voyez vous ,cela a été le cas durant des siècles ,où les noms d'origine germanique (à commencer par mon propre nom ), ont été retranscris phonétiquement vers le français ...Si cela sonnait relativement similairement en français ,le nom germanique perdait toute sa substance .Nous ne sommes plus au temps de l'allemand non écrit ,nous ne somme plus au temps où nul n'allait bosser en Allemagne ,faisons donc un effort d'écriture .D'autant plus que ce petit monsieur ,s'il fait allemand à l'école ,n'aura pas vraiment le choix sur l'orthographe ,s'il a un devoir en allemand a rédiger à l'ordi ,seul le ¨ lui sera autorisé .
->Ne pas lui apprendre de mauvaises habitudes !

C'est aussi utilisé en anglais, mais cette langue n'a pas d'accents.


Bon j'ai ouvert un beau HS ...On continuera dans la cantine ,si vous le voulez bien ,d'ailleurs cela permettra à LSR de nous donner son avis ...Un professionnel de la langue de ...Goethe ,au sens noble du terme !

Goliath a écrit:Certes, ce serait considéré comme une erreur dans un test (enfin je pense).

Et voilà. beret
Y aurait-il un linguiste ou un professeur d'allemand pour nous éclairer ? idé gri


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Re: Ecrire l'allemand : ae/oe/ue ou ä/ö/ü ?

Message  Goliath le Dim 03 Mai 2009, 3:03 pm

ben LSR est mon traducteur personnel, il devrait rapidement se manifester !
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Re: Ecrire l'allemand : ae/oe/ue ou ä/ö/ü ?

Message  Invité le Dim 03 Mai 2009, 4:59 pm

Goliath a écrit:ben LSR est mon traducteur personnel, il devrait rapidement se manifester !

lol!



Je dirais humblement que les deux sont possibles, même s'il faut selon moi préférer la graphie avec Umlaut. Mais de toute façon, un Allemand comprendra toujours puisqu'il sait que l'Umlaut est la forme suscrite de l'ancien e diacritique et que la graphie +e est utilisée par les Allemands lorsque par exemple le clavier ne comporte pas de ¨
Maintenant, un Alsacien ne te dira pas forcément la même chose...
Si vous avez le courage:
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9taphonie

Je préférerais que vous demandiez l'avis de Rainer par exemple, car:



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Re: Ecrire l'allemand : ae/oe/ue ou ä/ö/ü ?

Message  panzerblitz le Dim 03 Mai 2009, 5:16 pm

Maintenant, un Alsacien ne te dira pas forcément la même chose...

Têtus ces alsaciens mort de rir gri pouce gri
Remarque les approximations phonétiques sont aussi notre fort ...
Chlechtot = Sélestat
Goete =Gut = Bien/bon
Ech Elsass = Ist Elsass /Elsasser =C'est l'Alsace ou c'est alsaco (pardon ,alsacien )
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Re: Ecrire l'allemand : ae/oe/ue ou ä/ö/ü ?

Message  Reine le Dim 03 Mai 2009, 5:28 pm

Je suis moi même une fervente du Umlaut ...
On m'a d'ailleurs enseigné cette langue ( 13 ans de pratique) en privilégiant cette méthode.

Je pense que les deux se valent, mais je revendique l'Umlaut clin doeil gri

_________________
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Re: Ecrire l'allemand : ae/oe/ue ou ä/ö/ü ?

Message  Invité le Dim 03 Mai 2009, 5:41 pm

J'avais complètement zappé le fait que Panzy était alsacien... Personne n'est parfait lol!

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Re: Ecrire l'allemand : ae/oe/ue ou ä/ö/ü ?

Message  Ulrich von Hassel le Dim 03 Mai 2009, 5:57 pm

Ein problem mit Elsass?
Moi j'ai envie de dire que les deux vont, comme le "je n'en ai pas sur mon clavier" qui joue je rôle de double S.
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Re: Ecrire l'allemand : ae/oe/ue ou ä/ö/ü ?

Message  Psychopompos le Dim 03 Mai 2009, 6:14 pm

ß (chopé dans Word - on peut le reproduire avec Ctrl + & + S appuyés en même temps) clin doeil gri


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Re: Ecrire l'allemand : ae/oe/ue ou ä/ö/ü ?

Message  panzerblitz le Dim 03 Mai 2009, 6:14 pm

J'avais complètement zappé le fait que Panzy était alsacien... Personne n'est parfait


Mr. Green Allez ouste ,dans les cachots impériaux le LSR !


L'Alsace est une assiette ,autour ,il n'y a rien ...Tu dépasses les Vosges et ...Tu tombes !
Bon bien sûr ,l'Alsace c'est que le Bas-Rhin ,le 68 voila quoi (non ,me tapes pas Ulrich mort de rir gri )

Et puis Haguenot ,c'est pareil ,c'est pas des vrais non plus ...ça se voit à leurs accents !



Bon ,bon ,me tapez pas ,je m'en vais jocolor
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Re: Ecrire l'allemand : ae/oe/ue ou ä/ö/ü ?

Message  ghjattuvolpa* le Dim 03 Mai 2009, 6:22 pm

La question ne se pose pas. En orthographe allemande, on utilise systématique le Umlaut pour ä, ö, ü.
Ce n'est que quand on écrit en majuscule qu'on utilise le AE, OE, UE.
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Re: Ecrire l'allemand : ae/oe/ue ou ä/ö/ü ?

Message  Ulrich von Hassel le Dim 03 Mai 2009, 7:37 pm

panzerblitz a écrit:
J'avais complètement zappé le fait que Panzy était alsacien... Personne n'est parfait


Mr. Green Allez ouste ,dans les cachots impériaux le LSR !


L'Alsace est une assiette ,autour ,il n'y a rien ...Tu dépasses les Vosges et ...Tu tombes !
Bon bien sûr ,l'Alsace c'est que le Bas-Rhin ,le 68 voila quoi (non ,me tapes pas Ulrich mort de rir gri )

Et puis Haguenot ,c'est pareil ,c'est pas des vrais non plus ...ça se voit à leurs accents !



Bon ,bon ,me tapez pas ,je m'en vais jocolor
Spèce de bexer tu sais pourquoi les lorrains ont des grandes oreilles?
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Re: Ecrire l'allemand : ae/oe/ue ou ä/ö/ü ?

Message  thomahawk le Dim 03 Mai 2009, 9:52 pm

Bonsoir, premierement je ne fas pas d'allemand d'ou ma négligence,deuxiememnt j'aimerrais que ce cher panzerblitz arrete de me taper sur les doigts parceque je fais une faute dans la langue qu'il chérie tant, jespère que panzerblitz se calmera a mon egart a l'avenir
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Re: Ecrire l'allemand : ae/oe/ue ou ä/ö/ü ?

Message  Kalendeer le Dim 03 Mai 2009, 10:24 pm

Ptite question : on écrit bien officiellement "Goebbels" et non "Göbbels" ?
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Re: Ecrire l'allemand : ae/oe/ue ou ä/ö/ü ?

Message  thomahawk le Dim 03 Mai 2009, 10:27 pm

je pens que c'est gobbels
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Re: Ecrire l'allemand : ae/oe/ue ou ä/ö/ü ?

Message  Sturmovik le Dim 03 Mai 2009, 10:33 pm

thomahawk a écrit:Bonsoir, premierement je ne fas pas d'allemand d'ou ma négligence
Et tu as quel argument pour le massacre de la langue française que tu commets a chacun de tes messages ?

Un petit effort de relecture et de correction n'est pas insurmontable ! au pire installe FireFox, il y a un correcteur intégré clin doeil gri
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Re: Ecrire l'allemand : ae/oe/ue ou ä/ö/ü ?

Message  thomahawk le Dim 03 Mai 2009, 10:35 pm

tu nas jamais fait de faute d'orthographes ou de relecture dans ta vie
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Re: Ecrire l'allemand : ae/oe/ue ou ä/ö/ü ?

Message  Sturmovik le Dim 03 Mai 2009, 10:38 pm

Sans me vanter, autant de fautes que toi en une ligne, non je m'en ai jamais eu un tel ratio !!!

Allons, un petit effort n'est pas la mer a boire !!!

thomahawk a écrit:tu n'as jamais fait de fautes d'orthographes ou de relecture dans ta vie ?
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Re: Ecrire l'allemand : ae/oe/ue ou ä/ö/ü ?

Message  thomahawk le Dim 03 Mai 2009, 10:40 pm

j'ai oublier un "r" et un "i"
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Re: Ecrire l'allemand : ae/oe/ue ou ä/ö/ü ?

Message  Sturmovik le Dim 03 Mai 2009, 10:44 pm

thomahawk a écrit:j'ai oublier un "r" et un "i"
Justement, ce sont des petites choses qui font que tes messages sont pénibles a lire. Je ne te dis pas ça pour te chercher des poux dans la tête mais juste pour que tu ne soit pas systématiquement descendu en flammes par les lecteurs. Après tu fait ce que tu veux...
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Re: Ecrire l'allemand : ae/oe/ue ou ä/ö/ü ?

Message  thomahawk le Dim 03 Mai 2009, 10:46 pm

bon bref comment on écrit gobels au fait
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Re: Ecrire l'allemand : ae/oe/ue ou ä/ö/ü ?

Message  Sturmovik le Dim 03 Mai 2009, 10:49 pm

Goebbels

Franchement, aussi, c'est pas dur de taper "gobels" sur Google, pour avoir la bonne orthographe !!!!!!! What the fuck ?!?
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Re: Ecrire l'allemand : ae/oe/ue ou ä/ö/ü ?

Message  Kalendeer le Dim 03 Mai 2009, 10:51 pm

Le problème c'est que les deux existent.

Perso, j'ai toujours penché pour Goebbels parce que c'est ainsi qu'il est orthographié sur Wiki-allemand, ainsi que son mon exemplaire de son Journal. Mais je préférais être sûre ^^
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Re: Ecrire l'allemand : ae/oe/ue ou ä/ö/ü ?

Message  Goliath le Lun 04 Mai 2009, 7:03 am

Wiki met Goebbels, mais si on tape "Göbbels" sur Google, c'est le même type ( ), donc à mon avis les deux sont possibles. C'est comme Göring et Goering : le correcteur me met la version avec Umlaut, mais j'ai déjà lu la version +e. spamafote
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Re: Ecrire l'allemand : ae/oe/ue ou ä/ö/ü ?

Message  Invité le Lun 04 Mai 2009, 9:53 am

Pense pas: Monsieur Michel Dupont n'est pas la même personne que Michel Dupond tout comme Georg Mueller ne sera pas de la même famille qu'un Georg Müller. Le nom s'écrira il me semble comme indiqué au registre de l'état civil. Goebbels donc et pas Göbbels.

Et pour les personnes qui ont des problèmes avec l'orthographe française, il existe des correcteurs orthographiques gratuits, notamment avec le renard de feu, qui, s'ils ne corrigent pas toutes les aberrations qu'on peut parfois lire ici, m'éviteraient comme à d'autres des crises de larmes quand je lis certains messages
lol!

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Re: Ecrire l'allemand : ae/oe/ue ou ä/ö/ü ?

Message  Baugnez44 le Lun 04 Mai 2009, 12:02 pm

L'orthographe allemande des noms propres réserve parfois des surprises. On écrit donc bien:

Josef Goebbels (et pas Göbbels) qu'on peut éventuellement franciser en Joseph Goebbels
Hermann Göring (et pas Goering), qu'on peut éventuellement franciser en Hermann Goering
Rudolf Höß (et pas Hoess), qu'on peut éventuellement franciser en Rudolf (mais jamais Rodolphe) Hoess.

En cas de doute sur l'orthographe d'origine (allemande) le plus simple est d'aller voir sur Wikipedia (de) où figure ne principe toujours l'orthographe officielle.

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