C'est la faute aux Polonais...

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C'est la faute aux Polonais...

Message  Baugnez44 le Jeu 04 Juin 2009, 7:18 pm

Comme je en sais pas trop bien où placer ceci, je le poste ici. On dirait que côté russe, il y a encore toujours certaines parties de la SGM qui dérangent et qu'on souhaiterait réécrire.

Vous allez voir qu'il vont finir par nous ressortir une autre vieille histoire: ils n'ont rien à voir avec Katyn.

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Re: C'est la faute aux Polonais...

Message  Phil642 le Jeu 04 Juin 2009, 7:37 pm

Dans l'article il ne faut pas confondre Kovalev :

http://en.wikipedia.org/wiki/Sergei_Kovalev

Avec Kovalev :

http://en.wikipedia.org/wiki/Nikolay_Kovalev_(FSB)

idé gri
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Re: C'est la faute aux Polonais...

Message  Kaiser Sauce le Ven 05 Juin 2009, 11:44 am

Ce qui a toujours bloqué et ce qui bloquera toujours chez les russes, c'est le fait d'avoir signé un pacte avec les nazis et notamment les ss, non seulement pour la partition de la Pologne, mais en plus pour la livraison de certaines denrées (blé entre autres), pétrole, et... juifs, ainsi que communistes allemands réfugiés en Urss.
Il fut un temps ou le SD et les ss travaillèrent main dans la main avec le nkvd de Beria. Manque de chance, tout cela a été documenté et photographié, et lorsque les archives ont été ouvertes pendant un certain laps de temps, certains historiens ont fait des découvertes hautes en couleur jusqu'à ce que certaines archives un peu trop dérangeantes -comme ce fameux accord signé de la main de Beria et de je ne sais plus quel responsable ss- ne soient volatilisées comme par enchantement.

Alors forcément, compte tenu de ces éléments, il est plus facile de dire que c'est de la faute des polonais, ainsi on évite de dire que les soviétiques ont eux aussi envahi la Pologne ou on prétend que cela a été fait par mesure de précaution, ça évite aussi de montrer des commissaires politiques serrer la main d'officiers ss.


Comme j'ai eu un peu de mal à trouver l'article je le dispose (j'ai du remonter plusieurs pages) :

Nazis : Un historien russe accuse la Pologne



jeudi 04.06.2009, 17:37
Le ministère russe de la Défense s’est attiré une volée de critiques après la publication sur son site d’un article accusant Varsovie d’avoir provoqué la Seconde guerre mondiale en ne cédant pas aux demandes « modérées » des Nazis. « Toute personne qui a étudié de manière impartiale l’histoire de la Seconde guerre mondiale sait qu’elle a commencé en raison du refus de la Pologne de céder aux revendications allemandes », écrit le colonel Sergueï Kovalev dans ce texte, publié sur le site dans la section « Histoire : contre les mensonges et les falsifications ».

(Fil info, Le Soir)
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Re: C'est la faute aux Polonais...

Message  Invité le Ven 05 Juin 2009, 12:08 pm

Le massacre de Katyn est bien dus au NKVD les munitions retrouver prés ou dans les cadavres des officiers polonais sont de manufacture soviétique ces preuves sont irréfutable.
quand aux demande elles furent faites par Hitler lui même mais elles étais totalement injustes elles demandais à la pologne de refus de gouverner dantzig et le corridor le reliant à L'allemagne et de céder à un prix dérisoire d'énormes quantité de blés. Un pacte intenable pour le gouvernement polonais qui refusa de signer ce pacte.

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Re: C'est la faute aux Polonais...

Message  Kaiser Sauce le Ven 05 Juin 2009, 12:10 pm

Autre petit fil d'une autre source :

WARSAW, Poland ,June 4 (UPI)

A Russian historian blamed Poland for the start of World War II in 1939 when Warsaw rejected Adol Hitler's territorial claims, officials said.


War historian Col. Sergey Kovalov, in an article on the Russian Defense Ministry's Web site, said Poland refused to satisfy Germany's
moderate claims to incorporate the city of Danzig , now Gdansk , on the Baltic Sea coast, into Nazi Germany and build the ex-territorial motorway and railway through Poland .
Kovalov said it is "hard to regard these claims as unjustified."
He said the Soviet troops attack on Poland in September 1939 was acceptable because dictator Josef Stalin had to sign a non-aggression deal with Hitler to delay war with Germany , Poland 's the news.pl Web site reported.

Aleksandr Petrunin, a deputy spokesman for the Russian Defense Ministry refused to comment on Kovalov's article. On May 21, Russian President Dmitry Medvedev formed a committee of Russian politicians, historians and state secret service agents to rectify alleged historical distortions made by foreign historians about Russia .

Sergey Markov, an activist of the pro-Medvedev United Russia Party, said there were no cases of history distortions in Russia . Markov singled out Poland , Latvia , Ukraine and Estonia whose authorities and historians, he said, keep falsifying history.

Pour les anglophones :

Un historien russe accuse la Pologne d'être à l'origine de la 2GM en 1939, lorsqu'elle rejeta les exigences territoriales d'adolf hitler.

L'historien, le colonel
Sergey Kovalov, dans un article sur le site web du ministère de la défense russe, déclare que la Pologne a refusé d'accéder à la demande allemande modérée d'incorporer Dantzig -aujourd'hui Gdansk- sur la cote de la mer Baltique, à l'Allemagne nazie et de la relier par une autoroute et un chemin de fer passant au travers de la Pologne. Kovalov a déclaré "qu'il était dur de considérer ces demandes comme injustifiées". Il a également déclaré que l'attaque des troupes soviétiques en Pologne en 1939 était acceptable, puisque Staline devait signer un pacte de non agression pour reculer le commencement d'une guerre l'Urss et l'Allemagne.

Aleksandr Petrunin, un attaché de presse du ministère de la défense, s'est refusé à commenter les déclarations de Kovalov. Le 21 mai, le président russe a formé un comité de polictiens, d'historiens, et d'agents secrets pour rectifier les déformations historiques alléuées par des historiens étrangers à propos de la Russie. Sergey Markov, un activiste de la pro-Medvedev partie de Russie unie, a indiqué qu'il n'y avait aucun cas des déformations d'histoire en Russie. Markov a choisi la Pologne, la Lettonie, l'Ukraine et l'Estonie dont des autorités et les historiens continuent dit-il à falsifier l'histoire.
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Re: C'est la faute aux Polonais...

Message  Yeoman 35 le Jeu 02 Juil 2009, 12:37 pm

Ah ces Russes !
Cela s'insère dans un contexte de la montée d'un nationalisme exacerbé des Russes vis à vis de leurs voisins, et par delà, des Etats-Unis. Donc, ils se permettent de discréditer leurs voisins de la Vistule de cette façon, ce qui est bien sur historiquement infondé.

Mais souvenons nous aussi que la Pologne a aussi connu une réaction nationaliste sous l'ère des frères Lech et Iaroslav Kaczinski, fortement antiallemande et antirusse. A un nationalisme, répond un autre nationalisme...
A débattre

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Re: C'est la faute aux Polonais...

Message  Ulrich von Hassel le Jeu 02 Juil 2009, 6:23 pm

Yeoman 35 a écrit:Ah ces Russes !
Cela s'insère dans un contexte de la montée d'un nationalisme exacerbé des Russes vis à vis de leurs voisins, et par delà, des Etats-Unis. Donc, ils se permettent de discréditer leurs voisins de la Vistule de cette façon, ce qui est bien sur historiquement infondé.

Mais souvenons nous aussi que la Pologne a aussi connu une réaction nationaliste sous l'ère des frères Lech et Iaroslav Kaczinski, fortement antiallemande et antirusse. A un nationalisme, répond un autre nationalisme...
A débattre

Cordialement
Je serais beaucoup moins dur avec la Russie. Mais c'est de la politique contemporaine clin doeil gri
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Re: C'est la faute aux Polonais...

Message  panzerblitz le Jeu 02 Juil 2009, 6:45 pm

Si l'on considère la composition du nouveau parlement européen (Les ultra étant maintenant La 3e force ),je me vois mal blâmer les russes ...
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Re: C'est la faute aux Polonais...

Message  Invité le Mer 12 Aoû 2009, 10:51 am

Yeoman 35 a écrit:Ah ces Russes !
Cela s'insère dans un contexte de la montée d'un nationalisme exacerbé des Russes vis à vis de leurs voisins, et par delà
Nationalisme exacerbé? Disons que les polonais et les russes se sont toujours détestés (il y a qu'a avoir la polémique récente sur les lances-missiles américains implanté en Pologne.) La Pologne à été plusieurs fois envahis par les russes et ceci depuis le moyen age. Et évidemment la guerre d'indépandance polonaise de 1919-1921 n'a rien arrangé.

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Re: C'est la faute aux Polonais...

Message  Baugnez44 le Mer 12 Aoû 2009, 11:23 am

Certes. Mais si tous les peuples qui se sont mis sur la gueule au fil de l'histoire devaient se comporter de la sorte, on n'en sortirait plus.

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Re: C'est la faute aux Polonais...

Message  Kalendeer le Mer 12 Aoû 2009, 11:28 am

Je ne vois pas en quoi la composition du parlement européen justifie le révisionisme. Sinon ça voudrait dire que l'Iran est excusable dans ses positions juste parce qu'ils n'aiment pas Israël ? (sans entrer dans le sujet israelo palestinien, il n'empêche que la Pologne a beaucoup plus souvent été victime de la Russie que le contraire, faut être un peu franc dans la vie -_-)
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