Chaque non votant tue un chaton

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Re: Chaque non votant tue un chaton

Message  Baugnez44 le Lun 08 Juin 2009, 6:09 pm

Tu mets le doigt sur "le" problème. Il faut bien voir que les discussions sur les questions techniques passent d'abord par un aréopage de spécialistes de la question. Et ce n'est pas triste. Je me souviens de mon unique expérience en la matière alors que mon boss m'avait emmené à brûle-pourpoint à une réunion d'un groupe technique douane qui discutait de la modification du règlement traitant du transit douanier (le salaud, il ne m'avait pas prévenu la veille de sorte que je ne suis retrouvé en jeans et chandail à col roulé au milieu d'un groupe de gourous représentant les administrations fiscales des autres Etats membres tous tirés à quatre épingles - ja'vais pas l'air con tiens ). A neuf Etats membres (à l'époque, c'était pas triste). Je n'ose pas imaginer comment cela se passe de nos jours.

Je me souviens d'un commissaire européen (de naitonalité belge) qui expliquait que la Commission présente en général aux Etats membres un cheval de course (il exagérait un peu, il arrive que les propositions de la Commission soient particulièrement absconses) et qu'au termes des discussions elle repartait avec un chameau, ce qui n'est pas entièrement faux.

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Re: Chaque non votant tue un chaton

Message  Thunderbolt le Mar 09 Juin 2009, 9:49 am

Parution des résultats, et quand on voit le taux de participation village par village, ça fait peur à certains endroits. Dans le canton où j'habite, un village a eu un taux de participation de 5,26%, en gros 113 personnes sur les 2150 inscrites sont allées voter. Lamentable maleureu gri !
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Re: Chaque non votant tue un chaton

Message  Psychopompos le Mar 09 Juin 2009, 10:02 am

40% de participation en France... yeu gri Bonjour la légitimité des députés élus.
Les 60% d'abstentionnistes n'ont pas intérêt à aller râler dans les années qui viennent. enérvé
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Re: Chaque non votant tue un chaton

Message  Narduccio le Mar 09 Juin 2009, 1:54 pm

Psychopompos a écrit:Les 60% d'abstentionnistes n'ont pas intérêt à aller râler dans les années qui viennent. enérvé

Oui, mais est-ce totalement de leur faute ?
Plusieurs partis ont essayé de transformer cette élection en un référendum Pour ou Contre l'action du Président de la République et de son gouvernement. Mais, si on n'est contre, on avait vraiment l'embarras du choix, puisqu'il y avait une seule liste Pour : ce qui a favorisé la dispersion des voix. Cela a aussi raffermi l'idée que ce scrutin ne sert pas à grand chose puisqu'il pouvait servir à tout et n'importe quoi. Au fait, l'UMP crie victoire, mais le camp du Contre recueille environ 70% des suffrages et l'UMP a peut-être "asséché" son électorat pour arriver à 30% ....

Le seul parti qui progresse, c'est celui qui a parlé d'Europe et qui est allé expliquer à ces électeurs que c'est là-bas qu'ils pouvaient agir pour faire avancer leur idée. Le camp de ce que l'on a appelé les "nonistes" donc ceux qui avaient appelé à voter NON à l'Europe a l'occasion du référendum sur le Traité Constitutionnel, a pratiquement disparu de la scène. Soit, les "nonistes" sont allés au bout de leur logique en boycottant une élection à laquelle ils sont fondamentallement opposés, soit les électeurs ont compris qu'on leur a fait faire une connerie. Pourtant, le camp des "nonistes" avaiet essayé d'accréditer l'idée que l'Europe n'était pas un rempart contre la crise, au contraire. Mais difficile de dire cela quand plusieurs pays qui ne voulaient pas entrer dans l'Europe (l'Islande) ou qui refusaient plus d'Europe ou l'Euro (l'Irlande et quelques autres) frappent à la porte en réclamant qu'on les protège plus parce que sans l'Europe ou pas assez d'Europe, ils ont énormément souffert et que ce n'est pas fini. Bref, voter 'non' a peut-être été une grosse connerie et les gens commencent à s'en rendre compte.

Les élections européennes restent incompréhensibles pour la majorité des électeurs. Ils ne comprennent pas à quoi servent ces députés, parce qu'ils ne comprennent pas comment fonctionne la prise de décision dans ce qu'il faut appeller le gouvernement et le parlement européen. Ils recoivent régulièrement à la maison des espèces de petits magazines ou le maire, le conseil général ou régional, leur député se vante des réalisations qu'ils ont faites. Que recoivent-ils concernant l'EUurope ? Aujourd'hui les journaux annoncent à tout vas que l'Europe a décidé que le rosé ne davait pas être un mélange de vin rouge et de vin blanc. Mais, qui sait qui a pris cette décision ? ET suite à quel processus ? Et qui était à l'origine de cette proposition ?

Bref, l'Europe reste une "boite noire" dont personne ne comprend le fonctionnement. Ce ne serait pas grave si cette "boite noire" ne générait pas 60% des lois qui régissent notre quotidien. Regardez autour de vous, plus de la moitié des objets qui vous entourent sont comme ils sont ou là ou ils sont grace ou à cause de l'Europe. Et vous ne savez même pas lesquels et pourquoi.

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Re: Chaque non votant tue un chaton

Message  Major cowburn le Mar 09 Juin 2009, 11:24 pm

Ces élections européennes sont en fait un gigantesque piège tentant par la participation de légitimer ce qui est illégitime:la mise à mort de la souveraineté des nations par les ukases de Bruxelles.Personnellement,je refuse d'être européen point barre.

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Re: Chaque non votant tue un chaton

Message  Reine le Mar 09 Juin 2009, 11:35 pm

C'est un point de vue comme un autre.

Outre le fait, que la souveraineté des États est un droit fondamental reconnue de manière internationale.
Il y a deux sortes de souveraineté :

-la souveraineté interne : le gouvernement organise la société
-la souveraineté externe : toute ingérence est exclue ( exemple : ne pas se mêler de la politique d'un autre pays; principe fragilisé pour les causes dite humanitaires, pour les pays en guerre)

On peut concevoir que l'Europe mine la souveraineté des Etats membres, mais il convient de se rappeler que la France est l'un des 5 pays fondateurs, de ce qu'est l' Union européenne aujourd'hui.

clin doeil gri

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Re: Chaque non votant tue un chaton

Message  Kalendeer le Mar 09 Juin 2009, 11:56 pm

Les gens de ma commune ont tué plein de chatons T_T

Presque 28% de participation ! Rendez vous compte ma voix a compté pour 0,04% tu total !

C'la honte -_-
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Re: Chaque non votant tue un chaton

Message  thex le Mer 10 Juin 2009, 12:09 am

Major cowburn a écrit:Ces élections européennes sont en fait un gigantesque piège tentant par la participation de légitimer ce qui est illégitime:la mise à mort de la souveraineté des nations par les ukases de Bruxelles.Personnellement,je refuse d'être européen point barre.

Ce sont des choix légitimes des sociétés d'établir des élections européenne et par là, la création de lUE. La souveraineté national n'est pas entièrement mise à mort car il y a toujours la possibilité de quitter l'UE. Et on peut dire qu'il y a une souveraineté national partielle via l'europe vu que chaque pays est représenté.

Maintenant tu ne peux pas vraiment refuser d'être européen, de toute facon cela t'es imposé et c'est un fait. Le seul moyen de ne pas être européen c'est de quitter l'europe et je vois mal la Ffrance le faire ( ou alors tu te naturalises dans un pays non membre de l'UE beret )

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Re: Chaque non votant tue un chaton

Message  Kalendeer le Mer 10 Juin 2009, 12:17 am

Pays Bas, pas Hollande ^^

Et en fait, on ne peut pas se retirer de l'UE (ce doit n'apparait qu'avec le traité de Lisbonne). Le seul "retrait temporaire" qu'on ai vu pour l'instant est la politique de la chaise vide française, et peut être le moment où l'Autriche a été mise sous observation parce qu'on craignait un retour des néo nazes.
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Re: Chaque non votant tue un chaton

Message  Major cowburn le Mer 10 Juin 2009, 12:47 am

Maintenant tu ne peux pas vraiment refuser
d'être européen, de toute facon cela t'es imposé et c'est un fait. Le
seul moyen de ne pas être européen c'est de quitter l'europe beret
Je le ferais volontiers si j'en avais les moyens.....et surtout si un pays voulait m'accepter comme citoyen....Il n'y a d'ailleurs qu'en europe où l'on voit les étrangers s'installer sans vergogne et ne pas en être chassé au bout de 3 mois....J'ai l'expérience des USA,de l'Australie....Si vous n'avez pas un vrai contrat avant d'arriver,c'est la porte immédiatement.....
j'admire le culot,le sans gène, l'esprit totalitaire de certains hauts responsables pro européens....justement qui imposent leur diktat et le trouvent légitime...Si une véritable patrie voulait de moi,je suis tout prêt à la servir comme naguère je l'ai fait pour la France....

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Re: Chaque non votant tue un chaton

Message  thex le Mer 10 Juin 2009, 11:30 am

J'avoue que j'ai du mal a te suivre. Je peux comprendre qu'on ne soit pas pro européen mais etre anti européen comme tu l'affirmes ça me dépasse. On vit quand même une air paix, de tolérance de prospérité économique ( en dehors de la crise acuelle qui est mondial, mais l'espace schengen et autre ont permis des dévellopements économiques) , de solidarité ... Moi ( mais ça n'engage que moi) je trouve fabuleux que des pays parviennent a deleguer leur souveraineté nationale au profit d'un "organisme international" afin de permettre un meilleur dévéllopement, une meilleure entre aide...

Bien sur il y a certaines lois ou positions pas toujours idéal à l'encontre de chaque pays. Mais c'est vrai aussi au sein de chaque pays qui prend des mesures qui ne sont pas toujours idéals en faveur de tel secteurs, ou région... Dans l'UE , c'est vrai il faut savoir faire des sacrifices, des concessions ( en Belgique on est les rois du compromis et des concessions, c'est p-e pour ça que l'UE ne nous effraye pas ) mais au change on y gagne toujours sur l'ensemble.

Et je comprends pas ce que tu trouve anti démocratique, illégitime ? Tu peux m'expliquer précisement ?
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Re: Chaque non votant tue un chaton

Message  Psychopompos le Mer 10 Juin 2009, 12:29 pm

C'est la faute à Kalendaar ! Elle a donné aux gens qui n'aiment pas les chats une façon rapide pour s'en débarasser sans se fatiguer ! enérvé

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Re: Chaque non votant tue un chaton

Message  Invité le Mer 10 Juin 2009, 1:04 pm

J'ai pas bien compris cette histoire de chaton mort. Mais si c'est vrai, la race est sur le point de s'éteindre en Europe. Plus de 50% d'abstention, ça pose un certain problème de légitimité, il me semble. Qu'en pense notre juriste en chef du Nord?

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Re: Chaque non votant tue un chaton

Message  Reine le Mer 10 Juin 2009, 3:26 pm

[quote="thex"]
Major cowburn a écrit:

To Reine : 6 pays fondateurs : France, Allemagne, Italie, Hollande , Luxembourg et Belgique.

autant pour moi clin doeil gri

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Re: Chaque non votant tue un chaton

Message  Reine le Mer 10 Juin 2009, 3:32 pm

LSR a écrit:J'ai pas bien compris cette histoire de chaton mort. Mais si c'est vrai, la race est sur le point de s'éteindre en Europe. Plus de 50% d'abstention, ça pose un certain problème de légitimité, il me semble. Qu'en pense notre juriste en chef du Nord?

Légitimité oui et non.
En France, le vote n'est pas obligatoire.
Doit on considérer que si les gens ne VEULENT pas voter, hop aucun statut pour les députés ?

Il y a un réel devoir de faire prendre conscience aux gens de l'importance du vote.
Mais il faudrait commencer par simplifier certains textes. Moi même, spécialisée dans le domaine, je m'y perd parfois.
Toutefois certains sites comme celui de la commission européenne permettent d'appréhender l'europe facilement.

Après certaines personnes s'en contrefichent et hurlent aux problèmes alors qu'ils n'ont pas pris la peine de s'y intéresser ( à temps)
Et là c'est un autre problème.

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Re: Chaque non votant tue un chaton

Message  Sturmovik le Mer 10 Juin 2009, 3:55 pm

Psychopompos a écrit:C'est la faute à Kalendaar ! Elle a donné aux gens qui n'aiment pas les chats une façon rapide pour s'en débarasser sans se fatiguer ! enérvé

" Kalendaar" Houlala, va y avoir du sang sur les murs, vite planquez vous, le renard du désert est lâché, et en plus il roule en voiture maintenant !!! ^^

Sinon pour le reste, je suis d'accord: moi pas aimer les chats alors moi pas aller voter mort de rir gri
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Re: Chaque non votant tue un chaton

Message  Invité le Mer 10 Juin 2009, 4:31 pm

Reine a écrit:
LSR a écrit:J'ai pas bien compris cette histoire de chaton mort. Mais si c'est vrai, la race est sur le point de s'éteindre en Europe. Plus de 50% d'abstention, ça pose un certain problème de légitimité, il me semble. Qu'en pense notre juriste en chef du Nord?

Légitimité oui et non.
En France, le vote n'est pas obligatoire.
Doit on considérer que si les gens ne VEULENT pas voter, hop aucun statut pour les députés ?

Il y a un réel devoir de faire prendre conscience aux gens de l'importance du vote.
Mais il faudrait commencer par simplifier certains textes. Moi même, spécialisée dans le domaine, je m'y perd parfois.
Toutefois certains sites comme celui de la commission européenne permettent d'appréhender l'europe facilement.

Après certaines personnes s'en contrefichent et hurlent aux problèmes alors qu'ils n'ont pas pris la peine de s'y intéresser ( à temps)
Et là c'est un autre problème.

Je rêve d'un système électoral qui prendrait en compte le taux d'abstention (votes blancs et abstentions). Je sais, je rêve. Avouez tout de même que ce serait tout de même plus "démocratique". Vous ne m'enlèverez pas de l'idée que l'Europe devient de moins en moins démocratique. J'ai longtemps fréquenté les tavernes de la Place du Luxembourg à Bruxelles, à 50 mètres des bâtiments de l'UE, je pourrais vous en raconter de belles, mais je serais descendu dans les 24H

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Re: Chaque non votant tue un chaton

Message  Sturmovik le Mer 10 Juin 2009, 4:51 pm

LSR a écrit:
Reine a écrit:
LSR a écrit:J'ai pas bien compris cette histoire de chaton mort. Mais si c'est vrai, la race est sur le point de s'éteindre en Europe. Plus de 50% d'abstention, ça pose un certain problème de légitimité, il me semble. Qu'en pense notre juriste en chef du Nord?

Légitimité oui et non.
En France, le vote n'est pas obligatoire.
Doit on considérer que si les gens ne VEULENT pas voter, hop aucun statut pour les députés ?

Il y a un réel devoir de faire prendre conscience aux gens de l'importance du vote.
Mais il faudrait commencer par simplifier certains textes. Moi même, spécialisée dans le domaine, je m'y perd parfois.
Toutefois certains sites comme celui de la commission européenne permettent d'appréhender l'europe facilement.

Après certaines personnes s'en contrefichent et hurlent aux problèmes alors qu'ils n'ont pas pris la peine de s'y intéresser ( à temps)
Et là c'est un autre problème.

Je rêve d'un système électoral qui prendrait en compte le taux d'abstention (votes blancs et abstentions). Je sais, je rêve. Avouez tout de même que ce serait tout de même plus "démocratique". Vous ne m'enlèverez pas de l'idée que l'Europe devient de moins en moins démocratique. J'ai longtemps fréquenté les tavernes de la Place du Luxembourg à Bruxelles, à 50 mètres des bâtiments de l'UE, je pourrais vous en raconter de belles, mais je serais descendu dans les 24H
A l'exception de la taverne de Bruxelles, (que j'aimerais bien connaitre ^^) je suis tout a fait sur la ligne de LSR !
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Re: Chaque non votant tue un chaton

Message  Invité le Mer 10 Juin 2009, 4:58 pm


A l'exception de la taverne de Bruxelles, (que j'aimerais bien connaitre ^^) je suis tout a fait sur la ligne de LSR !

http://www.bruxellespourtous.be/spip.php?article718

Tu dis que tu viens de ma part (mot de passe par MP )
Tu remarqueras que les tables sont hautes de 72 cm! (On est déjà presque à Berlin, là mort de rir gri)


Dernière édition par LSR le Mer 10 Juin 2009, 5:03 pm, édité 1 fois

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Re: Chaque non votant tue un chaton

Message  Sturmovik le Mer 10 Juin 2009, 5:02 pm

Ok, j'ai prévu d'aller a Bruxelles l'automne prochain, j'irais y faire un petit tour pouce
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Re: Chaque non votant tue un chaton

Message  Invité le Mer 10 Juin 2009, 5:04 pm

Sturmovik a écrit:Ok, j'ai prévu d'aller a Bruxelles l'automne prochain, j'irais y faire un petit tour pouce

Tu fais signe alors. Je te ferai découvrir la capitale de l'Europe, et surtout son magnifique musée de l'Armée. Et je n'ai qu'une parole.

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Re: Chaque non votant tue un chaton

Message  Sturmovik le Mer 10 Juin 2009, 5:10 pm

LSR a écrit:
Sturmovik a écrit:Ok, j'ai prévu d'aller a Bruxelles l'automne prochain, j'irais y faire un petit tour pouce

Tu fais signe alors. Je te ferai découvrir la capitale de l'Europe, et surtout son magnifique musée de l'Armée. Et je n'ai qu'une parole.
Ok, avec joie ! c'est justement pour aller visiter le musée de l'armée que je vais aller a Bruxelles beret
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Re: Chaque non votant tue un chaton

Message  le ronin le Mer 10 Juin 2009, 8:14 pm

Bonsoir, je viendrais aussi, on descendra joyeusement quelques "Gueuze Lambic" , après on ira faire la "teuf" dans un club du coin, on fumera un peu de "chichon", on ira ensuite traîner vers les "filles accueillantes" , on se foutra sur la gueule avec les forces de l'ordre , et on finira au "trou" .... Pas mal! pas mal! On ne se rappellera même plus pourquoi nous étions à Bruxelle , alors nous retournerons à la Taverne et .... ,

Mais non, je "déconne" bien entendu . Ps: les chats ça me connaît!

amicalement .

Le ronin.

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Re: Chaque non votant tue un chaton

Message  Invité le Mer 10 Juin 2009, 9:09 pm

The Ronin est le bienvenu aussi puisque si ma mémoire est bonne nous avons une dette bibitive beret

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Re: Chaque non votant tue un chaton

Message  Reine le Mer 10 Juin 2009, 9:37 pm

Je peux vous accompagner aussi hein

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