Staline et Hitler

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Staline et Hitler

Message  dracir le Lun 22 Juin 2009, 9:28 pm

pouce

D'aprés vous Staline était-il un dictateur comme Hitler , il ne faut pas oublier que le camarade Staline a fait plus de victime dans son propre peuple qu'Hitler durant tout le comflit

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Re: Staline et Hitler

Message  Invité le Lun 22 Juin 2009, 9:37 pm

dracir a écrit: il ne faut pas oublier que le camarade Staline a fait plus de victime dans son propre peuple

Tu parle des goulags ?

Wiki :
1922-1953 : déportation continue de centaines de milliers d'opposants réels ou supposés, emprisonnements arbitraires, interdiction de toute contestation de la personne de Staline. L'historienne Anne Applebaum estime que 18 millions de Soviétiques ont connu le Goulag sous Staline et six autres millions l'exil forcé au-delà de l'Oural. Un à deux millions de personnes y décédèrent. En tout, un Soviétique adulte sur cinq a connu le Goulag de par la politique de Staline (Goulag, une histoire, tr. Grasset, 2005). Des gens disparurent pour avoir mal orthographié le nom de Staline ou pour avoir enveloppé un pot de fleurs avec une page de journal comprenant sa photo.

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Re: Staline et Hitler

Message  dracir le Lun 22 Juin 2009, 9:44 pm

pouce

Pas que les goulags , il fallait voir comment il considérait le simple soldat

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Re: Staline et Hitler

Message  Psychopompos le Lun 22 Juin 2009, 9:51 pm

Je crois qu'il y avait aussi des gens envoyés au Goulag pour avoir raconté des histoires drôles.

Autre anecdote très significative :

Et voici comment les choses se passaient, voici un petit tableau de ces années-là. Une conférence du parti (...) dans la province de Moscou (...). A la fin de la conférence, adoption d'une motion de fidélité au camarade Staline. Bien entendu tous se lèvent (...). Des "applaudissements frénétiques se transformant en ovations" éclatent dans une petite salle. Pendant trois, quatre, cinq minutent, ils persistent. (...) Mais déjà les mains commencent à faire mal. (...) Mais déjà les hommes d'un certain âge s'essoufflent (...). cependant, qui osera s'arrêter le premier ? (...). dans cette salle, parmi ceux qui sont debout et applaudissent, il y a des membres du NKVD (1), et ils surveillent qui cessera le premier ! (...) Le directeur de la fabrique de papier locale, homme solide et indépendant est debout à la tribune et applaudit, tout en comprenant à quel point la situation est fausse et sans issue. Il applaudit pour la neuvième minute consécutive ! Pour la dixième ! C'est de la folie ! c'est de la folie collective (...). A la onzième minute, le directeur de la fabrique prend un air affairé et s'assied à sa place (...). Tous s'arrêtent comme un seul homme et s'asseyent à leur tour (...).
Seulement, c'est de cette façon-là, justement, que l'on repère les esprits indépendants (...).
La nuit même, le directeur de la fabrique est arrêté. On n'a pas de mal à lui coller dix ans pour un autre motif. Mais, après la signature du procès-verbal de l'instruction, le commissaire instructeur lui rappelle : "Et ne soyez jamais le premier à vous arrêter d'applaudir !".
http://objectifbrevet.free.fr/corriges/cor_hist_cor02.htm
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Re: Staline et Hitler

Message  B17 le Lun 22 Juin 2009, 10:27 pm

A t-on un chiffre assez précis des victimes du nazisme entre 1933 et 1945 et des victimes du stalinisme entre 1922 et 1953?
Il m'avait semblé lire que le Petit Père des Peuples détenait la palme du plus grand meurtrier de l'histoire?
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Re: Staline et Hitler

Message  Invité le Lun 22 Juin 2009, 10:36 pm

Dans ces tranches là ce n'est peut être pas comparable, nous avons 12 ans pour l'un (L'allemagne Nazie d'Hitler) et 31 ans pour l'autre (Russie de Staline) , soit plus du double du temps pour Staline, de manière assez logique, c'est plus grand, cependant si les 12 années rejoignent de très peu les 31 ans, c'est tout bonnement effrayant.

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Re: Staline et Hitler

Message  Die korsischen Panzer le Mar 23 Juin 2009, 1:54 pm

Salut!

Si je ne dis pas de bétises, la Russie n'avait pas non plus signée la convention de Genève?!


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Re: Staline et Hitler

Message  von cooken le Mar 23 Juin 2009, 2:00 pm

hitler et staline se valent ! tout comme le nazisme et le stalinisme
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Re: Staline et Hitler

Message  Psychopompos le Mar 23 Juin 2009, 2:09 pm

Même sans trouver d'excuses au stalinisme, je ne suis pas certain que mettre sur le même plan d'égalité :
- une dictature totale coupable de crimes motivés par les circonstances et touchant des gens pour des raisons idéologiques et sociales
- un régime dont le but (théorisé et en partie accompli) est l'asservissement ou l'extermination méthodique de certains peuples précis
soit très pertinent


Dernière édition par Psychopompos le Mar 23 Juin 2009, 2:10 pm, édité 1 fois
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Re: Staline et Hitler

Message  Invité le Mar 23 Juin 2009, 2:09 pm

Staline est imbu de lui même et pousse ses concitoyens à le prendre pour un dieu , Hitler est un raciste charismatique (une personne qui séduit, influence, voire fascine les autres par ses discours.) , c'est peut être très caricatural, mais de la à dire qu'ils se valent trais pour trais, je ne suis pas sûr.

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Re: Staline et Hitler

Message  dracir le Mar 23 Juin 2009, 3:31 pm

pouce

Le résultat n'est pas loin d'étre le même pour les deux

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Re: Staline et Hitler

Message  ghjattuvolpa* le Mar 23 Juin 2009, 11:50 pm

Die korsischen Panzer a écrit:Salut!

Si je ne dis pas de bétises, la Russie n'avait pas non plus signée la convention de Genève?!


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En tout cas l'URSS non car elle n'existait pas à l'époque.

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Re: Staline et Hitler

Message  dracir le Dim 23 Aoû 2009, 10:00 am

pouce

Peut importe la forme

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Re: Staline et Hitler

Message  Phil642 le Dim 23 Aoû 2009, 12:06 pm

Le totallitarisme n'est simplement pas bon, qu'il soit hitlérien, stalinien, les extrêmes se touchent, c'est une loi de physique.
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Re: Staline et Hitler

Message  Major cowburn le Dim 23 Aoû 2009, 3:39 pm

D'après ce que j'ai lu ,les deux individus se vouaient une admiration réciproque,en cas de victoire ,Hitler aurait laissé Staline occuper un poste de gouverneur d'une Russie soumise au Reich suivant Thierry Wolton (" rouge et brun,le mal du siècle")

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Re: Staline et Hitler

Message  dracir le Dim 23 Aoû 2009, 9:50 pm

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Avec l'opération Barbarossa Hitler mal jouer si je puis m'exprimer ainsi , car les deux réunis cela aurait pû faire trés mal

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Re: Staline et Hitler

Message  Panther le Lun 24 Aoû 2009, 9:34 am

dracir a écrit:pouce

Avec l'opération Barbarossa Hitler mal jouer si je puis m'exprimer ainsi , car les deux réunis cela aurait pû faire trés mal

pouce

Une alliance durable en le Reich et l'URSS était peu vraisemblable. La principale ligne directrice d'Hitler était la conquête d'un "espace vital" à l'Est. Le pacte germano-soviétique de 1939 n'était qu'une alliance de circonstances : Hitler avait besoin d'avoir les mains libres pour vaincre la France et Staline savait que l'armée rouge n'était pas encore de taille (en particulier à cause des purges de 37/38 qui ont décimées le haut-commandement soviétique)

Mais au final, les 2 voulaient les mêmes territoires : Pologne, Ukraine, etc... une confrontation armée était inévitable à terme.
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Re: Staline et Hitler

Message  david885 le Lun 24 Aoû 2009, 11:15 am

Phil642 a écrit:Le totallitarisme n'est simplement pas bon, qu'il soit hitlérien, stalinien, les extrêmes se touchent, c'est une loi de physique.

C'est ce qu'on disait en 1937 pendant l'Exposition Internationale.
Comme le chantait Georgius:
"V'là les pavillons étrangers,
l'italien et l'anglais qui louche,
le russe et l'allemand à côté,
conclusion: les extrêmes se touchent!"
écoutez

Ceci parce que les pavillons soviétiques et nazi, tout deux impressionants et massifs, étaient installés face à face près de la Tour Eiffel.

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Re: Staline et Hitler

Message  dracir le Lun 24 Aoû 2009, 11:30 am

pouce

Je ne savais pas , merci pour l'info

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Re: Staline et Hitler

Message  LoïckPROST le Sam 29 Aoû 2009, 2:10 pm

L'on peutconsidérer hitler comme un ange à coté de staline je ne comprend pas pourquoi staline et lecommunisme sont idolé encore aujourdhui alors que staline a atteintle chiffre record de 65 millions de morts soit tout un pays comme la franceet que hitler ne lui arrive a peine au dessus de la cheville. Alors ce qui me choque c'est que sijesors dansla rue avec staline en t-shirt en gueulant "vive staline" je serait encouragé mais rien qu'en tendant le bras ou en disant "vive la grande europe" c'estles crs qui rapliquent.

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Re: Staline et Hitler

Message  Psychopompos le Sam 29 Aoû 2009, 3:05 pm

Indépendamment du nombre de victimes, Staline n'a pas planifié industriellement l'extermination de populations entières choisies selon des critères purement ethniques. Sans retirer la gravité des crimes du stalinisme, les victimes de Staline ont été tuées dans le cadre de massacres liés aux circonstances pour se maintenir au pouvoir.

Sinon, tu devrais aller te présenter dans la section prévue à cet effet. beret
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Re: Staline et Hitler

Message  dracir le Dim 30 Aoû 2009, 12:38 pm

comandan

Oui si on veut ,mais au final il a fait pire Staline

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Re: Staline et Hitler

Message  Narduccio le Dim 30 Aoû 2009, 12:54 pm

LoïckPROST a écrit:L'on peutconsidérer hitler comme un ange à coté de staline

L'un et l'autre me paraissent aussi mauvais. Chacun dans sa catégorie. Et si Hitler est un ange, ce serait un ange du mal.

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Re: Staline et Hitler

Message  dracir le Dim 30 Aoû 2009, 1:06 pm

comandan

C'est un trés bon résumé pouce

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Re: Staline et Hitler

Message  eddy marz le Dim 30 Aoû 2009, 1:41 pm

Mais ne pas oublier toutefois que les affubler tous deux du titre d'anges (du Mal ou non) n'est qu'une élégante métaphore littéraire usant d'un mot synonyme de surnaturel (ou d'un état en liaison avec le Divin ou le "Satanique") pour tenter de classer des comportements dépassant les "normes" sociales admises. Hitler et Staline - le Führer et le Petit Père - ne sont que des êtres humains (nos frères donc), réunissant à eux deux une certes étonnante accumulation de pulsions négatives propres à l'ensemble de l'humanité à un degré ou à un autre : jalousie, complexes, arrivisme, intolérance, xénophobie, paranoïa, mégalomanie etc.... Leurs "actes et oeuvres" sont le fruit d'un comportement strictement humain, les rendant ainsi doublement terrifiants car, à mon sens, ce qui est extrêmement inquiétant (et je conseille à ce sujet l'excellente étude d'Hannah Arendt : "Le Système Totalitaire"), c'est le nombre de personnes (de nos jours comme alors) disposées à fonctionner dans ces types de systèmes ou à en propager les idées.

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