effectifs lors de la bataille de Berlin

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Re: effectifs lors de la bataille de Berlin

Message  Guderian le Ven 17 Nov 2006, 6:09 pm

Est ce exact que la XII armée du général Walter Wenck n'a pas pu se frayer un chemin jusqu'a Berlin même ?
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Re: effectifs lors de la bataille de Berlin

Message  Invité le Sam 18 Nov 2006, 1:58 pm

Guderian a écrit:Est ce exact que la XII armée du général Walter Wenck n'a pas pu se frayer un chemin jusqu'a Berlin même ?
Oui, exact.
Mais cette "armee", qui n'existait que sur le papier, a utilise ses maigres effectifs pour essayer de proteger les exodes de civils allemands vers l'ouest, afin d'echapper aux Sovietiques.

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Re: effectifs lors de la bataille de Berlin

Message  Charlemagne le Dim 19 Nov 2006, 9:14 pm

d'ailleur quelqu'un aurait il un historique de cette contre offensive qui si je me rappel bien, eu des résultats assé positifs au début
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Re: effectifs lors de la bataille de Berlin

Message  Guderian le Ven 24 Nov 2006, 6:20 pm

Le volksturm a-t-il eu le moindre impact sur la bataille de Berlin. Sinon quel idée ridicule a traveré la tête de Goebels?
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Re: effectifs lors de la bataille de Berlin

Message  Invité le Ven 24 Nov 2006, 6:28 pm

Guderian a écrit:Est ce exact que la XII armée du général Walter Wenck n'a pas pu se frayer un chemin jusqu'a Berlin même ?
Oui, exact.
Mais cette "armee", qui n'existait que sur le papier, a utilise ses maigres effectifs pour essayer de proteger les exodes de civils allemands vers l'ouest, afin d'echapper aux Sovietiques.
Ne pas oublier non plus que l'armée Wenck a egalement degagé la 9eme armée du general Büsse.

Le fait que la 12eme armée ne soit pas arrivé a Berlin est plus de l'ordre "a quoi cela va t'il servir maintenant?"
Wenck savait tres bien que si il essayait de rompre l'encerclement de Berlin ses troupes iraient au massacre.

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Re: effectifs lors de la bataille de Berlin

Message  Invité le Sam 25 Nov 2006, 6:02 am

Bonjour,
Guderian a écrit:Le volksturm a-t-il eu le moindre impact sur la bataille de Berlin.
A peu pres le meme que celui des autres unites engagees : Tuer des sovietiques, detruire des chars et se faire tuer le tout pour ne retarder l'echeance finale que de quelques jours et transformer Berlin en un monceau de ruines...

On peut trouver de nombreuses critiques a faire au gouvernment francais de 1940 mais au moins, eux, en declarant Paris ville ouverte, ont evites cela !

Sinon quelle idée ridicule a traversé la tête de Goebels?
Goebbels n'avait pas a avoir d'idees mais a exprimer celle de son Fuhrer. Il n'etait pas une "tete" mais une "voix", la voix de son maitre.

La politique de "guerre totale", declenchee immediatement apres la defaite de Stalingrad, etait une idee d'Hitler. Les Volksturm font partie de cette politique. Une mobilisation sans precedent de tout un pays.

La guerre totale a eu 2 consequences :

- Retarder la capitulation.
- Augmenter les pertes et les destructions, Berlin etant l'exemple type.

Si les Nazis n'avaient pas ete Nazis, ils auraient capitule des que les frontieres du Reich devinrent indefendables, fin 1944. Mais ils etaient Nazis...

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Re: effectifs lors de la bataille de Berlin

Message  Dan*. le Sam 25 Nov 2006, 2:05 pm

Par exemple, lors de la Première Guerre, les allemands ont capitulé alors que aucun soldat allié n'avait pénétré en Allemagne. Au contraire, durant tout le conflit, les allemands étaient en france (c'est pour ça aussi que la France a subi de très lourde pertes matérielles et humaines).

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Re: effectifs lors de la bataille de Berlin

Message  Ivy mike le Sam 25 Nov 2006, 9:53 pm

Dan*. a écrit:Au contraire, durant tout le conflit, les allemands étaient en france (c'est pour ça aussi que la France a subi de très lourde pertes matérielles et humaines)
Des membres de ma familles se sont retrouvés durant ce conflit dans le "no man's land" puis derrière les lignes Allemandes....

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Re: effectifs lors de la bataille de Berlin

Message  Dan*. le Lun 27 Nov 2006, 6:38 pm

Euh... Tu ne réfutes pas le fait que le conflit s'est déroulé sur le territoire français...?
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Re: effectifs lors de la bataille de Berlin

Message  Guderian le Lun 27 Nov 2006, 9:52 pm

Le fameux Groupe Steiner a-t-il réellement réussi à prendre forme. Le général Steiner a-t-il vraiment tenté de réunir cette armé pour tenter une percée sur Berlin ?
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